@IrvingStev10257 Correcto y si los trabajadores controlan los medios de producción
Al producir mas valor van a ganar mas por que son socios no solo asalariados
@bajoprotesta Quieres mejor salario, perfecto. Eso se logra con PRODUCTIVIDAD, COMPETENCIA y ESCASEZ de habilidades, no con tomar empresas. Si no produces más valor, no puedes exigir más ingreso sin romper el sistema.
@LedsCube Ok paga por todo 👍 drenaje, agua, infraestructura, servicios médicos, bomberos, policías
Así paga por todo, como pagar impuestos pero mas caro por que son empresas privadas
@bajoprotesta Si alguien CONTROLA algo → alguien más deja de controlarlo.
Si quitas el control al propietario → estás EXPROPIANDO.
No lo quieres llamar así, pero es exactamente eso.
@IrvingStev10257 Seria la propiedad de todos los trabajadores correcto
Eso no significa que al socio capitalista no se le va regresar su inversión con intereses
@bajoprotesta Si los trabajadores deben “controlar los medios”, entonces estás negando la PROPIEDAD PRIVADA. Porque alguien tendría que dejar de ser dueño para que otros controlen. Eso ya no es capitalismo.
@IrvingStev10257 Tienes razón el fin es que los trabajadores controlen los medios de producción
Pero para eso se necesita que los trabajadores tengan conciencia de clase
Para que los trabajadores tengan conciencia de clase necesitan primero que mejoren sus condiciones materiales
@bajoprotesta Dices que quieres “mejor remuneración” y luego saltas a “controlar los medios de producción”. Eso NO es lo mismo. Mejor salario ≠ quitar propiedad. Estás cambiando de tema sin justificar el salto
@ChairoMagnet Taiwan es China
Y China nunca le puso sanciones como las que tienen Venezuela, Rusia o cuba no se pueden comparar ni él alcance o efecto punitivo
Taiwan no tiene un bloqueo o embargo las sanciones de China son limitadas
@bajoprotesta Como siempre saliéndose por la tangente cuando pierden un debate. China impone sanciones a Taiwán, pero este ni de lejos está en la situación de Cuba. ¿Por qué solo las sanciones de los países capitalistas son efectivas?
@SeorXD18 Les impide las condiciones materiales que los anteceden
Los impiden la falta de acceso a préstamos favorables a personas con bajos recursos o incluso al sistema bancario
Por que cada vez a todos les alcanza menos nadie le sobra para invertir o emprender, por que no es facil
@bajoprotesta Que igual, es medio tonto e inocente, dentro del capitalismo nada les impide a los obreros abrir su propia empresa y salirse de la que estan o no?
@SeorXD18 Mira si lo que te asusta es la palabra comunismo
También existen las cooperativas tipos fe negocios donde los trabajadores también controlan los medios de producción
Pero creo es razon suficiente
@bajoprotesta Y mirá... Eso no es una razón, capaz crees que si, pero eso es lo que es el comunismo, en todo caso tu razón es la respuesta a la pregunta de "porque los trabajadores deberían controlar los medios de producción?"
@SeorXD18 Pues por que no me lo aprendi pero puedes consultarlo con la OCDE o el World Bank
Por que tendria que saber eso?
Leer sobre el Capitalismo el sistema en el que vivimos es lo que dije yo
@bajoprotesta 2 cosas:
1-Como podés saber que era menor sino tenés idea de cuál es el número? Cómo podés comparar algo sin saber lo que estás comparando?
2-No se te cae la cara de vergüenza de mandar a la gente a leer y no sabes un número tan básico como la pobreza en China?
@Rost01001100 Cada persona donde vive y el trabajo es una situacion diferente
Pero digno es que te alcanze para tener un lugar donde dormir, rentar y poder pagar tu propia comida creo es lo basico para la dignidad de una persona
Repito si no te alcanza para pagar tu negocio mejor ciérralo
@bajoprotesta Define digno, según ustedes digno es ganar como alguien con doctorado?, entonces solo por que tiene que ser “digno” según su pequeño cerebro , el empresario debe de ganar menos y perder rentabilidad?
@bajoprotesta Obvio, no existe por culpa del eufemismo Estado o de la clase gobernante que monopoliza la planificación, el robo y los latrocinios varios en contra del pueblo esclavo que la financia vía impuestos y endeudamiento forzado, analfabeto/esquizofrénico o no serías de izquierda. 🥱
Diariamente en todo el mundo mueren más de 25 mil personas de hambre, entre ellos más de 10 mil niños.
Mientras unos mueren por comer demasiado, otros no tienen nada para comer.
Gracias al CAPITALISMO.
@bajoprotesta Y la “protección” es clara: PROPIEDAD PRIVADA, CONTRATOS y LIBERTAD DE ELECCIÓN. Tú decides qué comprar, dónde trabajar y qué vender. Si no ves eso, estás ignorando lo evidente.
@IrvingStev10257 Contratos y reglas que pueden ser violadas, sobornas con capital, pagas una multa con capital, contratas tus abogados con capital
Mientras el capital te saque de apuros el capitalismo promueve la corrupción
@bajoprotesta Que alguien busque beneficio no implica corrupción. Corrupción es VIOLAR normas o LEYES. En capitalismo hay contratos, competencia y reglas. Estás confundiendo incentivo con delito.
@bajoprotesta Claro me puedo inventar que las cosas no tienen dueño así como se sacaron del culo que la propiedad privada o medios de producción no son de nadie.
@bajoprotesta China realmente NO es comunista en el sentido clásico (como lo entendían Marx o la URSS pre-1989), pero sí es gobernada por un Partido Comunista
@IrvingStev10257 Tienes razón pero vivimos bajo el capitalismo todos hasta China
Sin embargo las estructuras del sistema capitalista lo que permite esta corrupción
Pero no significa que sea el único
@bajoprotesta Si la corrupción existe en TODOS los sistemas → entonces NO es causada por uno solo.
Por tanto, culpar al capitalismo de la corrupción es un ERROR lógico básico.
@IrvingStev10257 La lógica del sistema capitalista es generar capital.
Las personas usan y se mueven dentro del sistema capitalista que permite esta acumulación de capital
@bajoprotesta El CAPITALISMO no tiene “fin” porque NO es un sujeto. No piensa, no decide, no actúa. Quien busca ganar más capital son PERSONAS o EMPRESAS. Estás atribuyendo intenciones a algo abstracto.
@IrvingStev10257 En este momento es culpa del Capitalismo por que es el metamodo de producción dominante en el que vivimos
Pero una persona se autoproclame comunista no es como que ya no puede ser corrupta
Y aun así esa persona “comunista” sigue viviendo bajo el capitalismo
@bajoprotesta “La corrupción existe en cualquier sistema” y luego dices que es culpa del CAPITALISMO. Decide: o es universal o es exclusivo. No puedes sostener ambas cosas sin contradecirte.