Duda

M. @C_Barbier, les Français ont refusé par référendum en 2005 le « drapeau » européen, il est donc illégitime en France. Il n’y a pas un euro « de fonds européen », c’est systématiquement l’argent des Français détourné par Bruxelles qui revient après qu’on nous en vole 50%.

▶️ Hausse des prix du carburant 🗣️ "Jamais l'Etat s'enrichit sur le dos d'une crise, et l'Etat ne s'enrichit absolument pas sur l'augmentation qu'on constate aujourd'hui" : @MaudBregeon 📺 En Toute Franchise avec @EliMartichoux

Je viens de lire l'intégralité de l'échange entre @CarpeQuiPaie et @CyRiL_D1. Nicocarpe a fait un travail remarquable, mais je vais quand même fermer le débat proprement parce que Cyril mérite une réponse structurée point par point. Cyril, tu as fait exactement 7 tours de piste en répétant la même chose. On va les prendre un par un. "C'est debunké depuis des décennies par la recherche historique." Tu l'as dit 3 fois. Tu n'as toujours pas cité un seul debunk. Pas un seul. "Les historiens disent que" c'est un argument d'autorité, pas un argument. Cite un fait. Un seul. On attend toujours. "Pas d'égalité sociale, pas de pouvoir des travailleurs." Exactement comme en URSS. Staline a massacré les grévistes de Novotcherkassk. Mao a écrasé toute dissidence ouvrière. Cuba interdit les syndicats indépendants. Si ton critère pour "être socialiste" c'est de réaliser l'égalité sociale, alors aucun régime socialiste de l'histoire n'est socialiste. Bravo, tu viens de debunker le socialisme toi-même. "La première chose qu'ils ont fait c'est envoyer les socialistes et les communistes dans les camps." Staline a fait exécuter la quasi-totalité des vieux bolcheviques. Trotsky a pris un piolet dans le crâne au Mexique. Mao a purgé le parti à répétition. Les socialistes s'entre-tuent depuis toujours. C'est pas la preuve qu'ils ne sont pas socialistes. C'est la preuve que les socialistes ne supportent pas la compétition, même entre eux. "Pas de remise en cause de la propriété privée." La propriété privée existait sur le papier. Dans les faits, l'Etat décidait quoi produire, en quelle quantité, à quel prix, pour qui. Les industriels qui ne coopéraient pas étaient remplacés ou envoyés en camp. C'est exactement le modèle soviétique tardif. Propriété nominale, contrôle total de l'Etat. Et c'est exactement ce que Nicocarpe t'a dit. Tu n'as pas répondu. "Si Etat qui contrôle = socialisme, alors n'importe quelle dictature devient socialiste." Personne n'a dit ça. Le critère c'est pas "l'Etat contrôle des trucs". Le critère c'est : contrôle étatique de la production, des prix, des salaires, de l'allocation du capital, subordination de l'économie aux objectifs collectifs définis par le parti. Programme social massif. Subordination de l'individu au collectif. C'est la politique économique du NSDAP point par point. Tu le sais. "Les dérives de l'URSS ne changent pas l'idéologie de base du socialisme." Ah. Donc quand l'URSS tue des grévistes, c'est une "dérive" qui ne remet pas en cause le socialisme. Mais quand les nazis tuent des socialistes, ça prouve qu'ils ne sont pas socialistes. Tu vois le problème logique ou je te fais un dessin ? "L'URSS et Mao se revendiquent du socialisme, les nazis font l'inverse." Le programme en 25 points du NSDAP de 1920, document public, historique, que n'importe qui peut lire : nationalisation des trusts, partage des bénéfices des grandes entreprises, réforme agraire, abolition de la rente foncière, expansion de la protection sociale, suppression des revenus non issus du travail. Et le parti s'appelle le Parti National-SOCIALISTE des Travailleurs Allemands. Ils ne rejettent pas le socialisme. Ils rejettent le marxisme internationaliste. C'est pas la même chose. "Ta définition est tellement large qu'elle ne distingue plus rien." Ma définition est précise : politique économique. Contrôle étatique de la production, prix fixés, salaires fixés, économie dirigée, programme social massif, subordination de l'individu au collectif. Ça distingue très bien le nazisme d'une dictature militaire classique comme le Chili de Pinochet (qui lui a libéralisé l'économie). Le nazisme est socialiste dans sa politique économique. Pas "de gauche" au sens français. Socialiste. Et enfin, mon préféré. "Les historiens sont d'accord donc c'est vrai." Et quand Nicocarpe te fait remarquer que le milieu universitaire est massivement de gauche et que c'est un biais documenté, tu réponds "oui bien sûr c'est un complot des historiens de la planète" avec un emoji clown. L'argument d'autorité ET le strawman en même temps. Personne n'a dit complot. On a dit biais. Un biais c'est pas un complot, c'est une tendance systémique mesurable. Et c'est mesuré. Tu as fait exactement ce que je décris dans mon thread sur les techniques rhétoriques : déplacement de sujet à chaque réfutation, argument d'autorité sans source, emoji clown quand t'as plus rien, et retour à la case départ en espérant que personne ne remarque que t'as jamais répondu au fond. Tout le monde a remarqué.