אלרואי מנחם בשארי

@Amalia_Ozer @elroi_bashari זה כן. זה ההסכם

@AranEfrat קורה לי מלא, לפחות יש לי תירוץ שאני לא רואה טוב.

אתמול בחתונה ניגשה אלי מישהי ואומרת ״את לא זוכרת אותי?״, אני ממש לא זכרתי אותה, לא היתה לי מוכרת אפילו, והיא ממשיכה בלי שום נסיון לטשטש את הבושה ״את רצינית? את לא זוכרת מי אני? בכלל?״ וככה דקה של השפלה עד שהיא אומרת לי את השם שלה, שגם הוא לא צלצל לי מוכר, ואני ״תזכירי לי?״ >>

@Amalia_Ozer @Amit358bm בהחלט, וזה יגבר משמעותית אם יאושרו נישואין אזרחיים. ולכן ידרשו גירושין ברבנות.

@elroi_bashari @Amit358bm במידה ועורכים טקס קידושין הלכתי, בהחלט, אך זה נכון גם למי שעורך טקס ללא הרישום המוסדי (וישנם לא מעט חרדים ודתיים שפועלים כך)

כפייה דתית בנושאים מסוימים (כשרוח בצה"ל ובמוסדות המדינה, נישואין וגירושין ברבנות ותחבורה ציבורית בשבת) הוסכמה על ידי ראשי מדינת ישראל *החילונית* בהקמתה ע"י קביעת הסטטוס קוו - בלי זה, ספק אם הייתה קמה מדינת ישראל. בן גוריון וחבריו הבינו שעל מנת למנוע קרע בל יאחה, צריך להתגמש. כל שינוי בסטטוס קוו צריך ליהעשות בהידברות על מנת לא לייצר קרע בעם (אני נוטה לתמוך בנישואין אזרחיים עם גירושין ברבנות ובקונסטלציה מסוימת של תחב"צ בשבת בערים חילוניות).

@_Tsur_ צור, לא שמעתי אותך מתבטא בנושא. אתה דמות ציבורית ומחובתך לגנות בריש גלי 😉

יפה אהבתי את הסערה הנוכחית בטוויטר סביב ניתוץ פסל ישו. מצידי אפשר כל יום ככה

@Amalia_Ozer @Amit358bm לא בדיוק. יש דעות שנישואין אזרחיים זה נישואין. ונישואין אזרחיים יכולים להיות קונסרבטיביים, רפורמים או סתם אורתודוקסיים שלא מחבבים את הרבנות - והם עלולים להיות תקפים הלכתית. וכאן הבעיה הגדולה.

@elroi_bashari @Amit358bm אני אומרת שהיום יש ממזרים ובנשואין אזרחיים זה כלל לא רלוונטי, שכן הלכתית הם לא נחשבים נשואים, אז אין חשש לממזרות.

@Amit358bm @Amalia_Ozer יכול להיות, אבל אם הרבנות לא יודעת זה באמת יהיה מורכב.

@elroi_bashari @Amalia_Ozer תהיה גם תהיה אין לי ספק ורק מתוך הנחה של לשמור על עצמם

@Amalia_Ozer @Amit358bm את גם אומרת שיהיו ממזרים ואולי אפילו הרבה, את רק טוענת שלא תהיה הכרזה על ממזרים.

@Amit358bm @elroi_bashari זה פשוט לא נכון. קרא את כל השרשור x.com/i/status/20463…

התחלתי היום בדיקת BRAVO. שזה אומר אישור רפואי לאכול 4 ימים ג'אנק פוד בלי הפסקה.

מסכים 🙏🏽

עוד כמה הארות בעקבות טענות שעלו: הטיעון הקוסמולוגי והטלאולוגי: אם נאמר שאותו גורם ויוצר הוא חומר, נגיע לרגרסיה אין סופית, ולכן ההנחה הסבירה היא שהוא גורם ויוצר שאיננו חומר. טיעון מעמד הר סיני: אני לא טוען שסיפורים לא יכולים להתגבש בהדרגה. אני טוען שגם התגבשות הדרגתית כזאת של עדות מפי שמועות על התגלות אלוהית המונית, כל כך מורכבת להחדרה ולפיכך אין כדוגמתה בעולם (נכון, יש נסים המוניים, לא התגלות אלוהית המונית). הממצאים: פפירוס איפוור: לא, הוא לא מתוארך לתקופת הביניים הראשונה, אלא לסוף המאה ה-13 לפנה"ס. נא לא לערבב בין ראיות להיפותזות. * אני לא טוען שלכל פסוק בתורה יש ראיה ארכאולוגית ואני לא טוען שהצלחתי ליישב כל פסוק בתורה עם הממצאים המדעיים. אני מסתכל על התיכלול הראייתי עם היוריסטיקה.

אלה הראיות שבעקבותיהן, אני מאמין באלוהים ובוחר לקיים את התורה. ואני יודע ש"מנהטן לא מעידה על קיומו של ספיידרמן" - ואין בכל ראיה לבדה, כדי לבסס את האמונה שלי, אני מסתכל על התיכלול: קיומו של אלוהים וחיוב שמירת התורה, אינם מתבססים על ראיה אחת, אלא על ראיות רבות, שתכלול שלהן, בשילוב סבירות והיוריסטיקה מביאים אותי לקבל אותם. הראיות מתחלקות לשני חלקים: ראיות להנחות של שלושה טיעונים התקפים לוגית והממצאים הארכאולוגיים המקובלים במחקר למקרא. מבוסס על הטיעון הקוסמולוגי והטיעון הטלאולוגי: תצפיות הראו לטריליוני דברים שהחלו לנוע ביקום - גורם, ולא הייתה תצפית אחת שמצאה דבר אחד שהחל לנוע ללא גורם. תצפיות הראו לטריליוני דברים דוממים מורכבים ביקום - יוצר, ולא הייתה תצפית אחת שמצאה דבר אחד מורכב, שנוצר ללא יוצר. ולכן, מכיוון שאנו רואים שהיקום מתפשט ועל אף שאנו לא יודעים בוודאות מהי הפיזיקה ששררה במיליארדיות השניה של תחילת התפשטות היקום, בסבירות ושכל ישר - לתחילת התפשטות היקום, היה גורם ולחומר שנוצר ממנו כלל הגלקסיות וכדור הארץ על כל תוצאותיו האבולוציוניות, היה יוצר. טענת הפרכה ממצב ואקום: בניגוד לטעות נפוצה במצב ואקום לא מתחיל דבר חדש, מפני שחוק שימור האנרגיה נשמר בו והוא לא באמת ריק מוחלט. מבוסס על טיעון מעמד הר סיני: אדם עם רטוריקה מספקת וכריזמה יוצאת דופן, יכול לבוא לקבוצת אנשים ולספר להם על מאורע דרמטי שקרה לו או לאדם זר, וקיים סיכוי סביר שאותה קבוצה תאמין לו, גם אם הסיפור הזה סמי הזוי. הסיכוי הסביר הזה צונח משמעותית, כשאותו אדם יספר לאותה קבוצה שהם בעצמם חוו את אותו אירוע דרמטי. ראייתית, לא נמצא שום סיפור בעמי העולם, על התגלות אלוהית רבת משתתפים, כסיפור מעמד הר סיני. זה לא אומר שאין אפשרות לזייף מאורע כזה, אבל הראיות מראות שזה מאוד קשה. הממצאים הארכאולוגיים למקרא, ואלו הם: (לא מניתי כאן ממצאים של רון ואייט שלא מקובלים במחקר). מלחמת אברהם בארבעת המלכים - מלך בבל בשם עמורפי (או חמורבי): אמרפל בתורה שאברהם נלחם בו, אלסר: עיר דומה שנמצאה באזור בשם לרסה. חרן - הייתה עיר ידועה בשם זה בתקופת האבות באזור דרום מזרח טורקיה של ימינו. אף השם של אביהן של רחל ולאה "לבן" מתכתב עם האל שנעבד באותה תקופה בחרן והוא אל הירח. עיר נחור - השם נחור נמצא בכתובות בחרן וקשור לעבודת הירח אשר הייתה נהוגה שם. וכן עיר בשם Nahuru המתוארת כמזרחית לעיר חרן. גמלים בזמן האבות - בניגוד לטענות קודמות במחקר, הוכח שגמלים מבוייתים נמצאו בזמן האבות (ההיסטוריון בולייט בספרו מביא תעודה מאללח' שבצפון סוריה המתוארכת לזמן האבות ובה: "מנת מזון אחת לגמל"). תעודות נוזי - המתוארכות לאזור זמן האבות ומתארות מנהגים התואמים להתנהגות אברהם ויעקב בתורה, כדוגמת: נתינת האישה את שפחתה לבעלה אם לא ילדה ילד והפיכת העבד לבן האדון, אם הוא חסר בנים. יעקב - מלך חיקסוסי בשם יעקב אל (או הר) המתוארך לזמן יעקב. יתכן שהמלך נקרא על שם יעקב שחי לפניו או במקביל אליו. שיעבוד בני ישראל במצרים - כיבוש אווריס על ידי יעחמס ואמנחותפ 1 ובנייתם של ממגורות ככתוב בתורה ומחנה צבאי בסמוך לעיר המזוהה היום במחקר עם פר רעמסס. יציאת מצרים - פפירוס איפוור, בניגוד לטעות נפוצה הפפירוס תוארך לזמן המשוער של יציאת בני ישראל ממצרים. מתואר שם נהר של דם, חיות שנאנקות, עבדים שבורחים מיד אדוניהם עם שלל ואש שהולכת לפני האויבים - הוא אמנם לא טוען לנס אבל זה בהחלט נראה כנרטיב מצרי ליציאת מצרים. נדודי בני ישראל במדבר - תיאור במקדש בנוביה (סודאן של היום) של עם נוודי מדבר בשם "שסו יהוה" בדיוק לזמן יציאת מצרים (אמנחותפ 3). כתובת בלעם - המתארת נביא בשם בלעם בר בעור עם נבואות שדומות בסגנונן לכתוב בתורה. מהפכת אחנתון - מהפכה דתית שקרתה במצרים בדיוק לאחר יציאת מצרים (אמנחותפ 3) על ידי אמנחותפ 4. כיבוש בני ישראל את כנען וכניסה לשכם ללא קרב - מכתבי אל עמארנה המתארים את העפירו כובשים את כנען ומתוארכים לזמן כניסת בני ישראל לכנען (אחנתון ותות ענח' אמון). למרות שכנען בתקופה זאת הייתה כפופה לשלטון מצרי, המכתבים מתארים תחנונים חוזרים ונשנים של עבדיחבה מלך ירושלים לאחנתון לעזור לו צבאית מול העפירו. וכן תיאור של עבדיחבה במכתב 289 על לבאיה מושל שכם שנתן את שכם לעפירו. כשבספר יהושע מתוארת כניסה לשכם ללא קרב. מזבח יהושע - המזבח שמצא פרופ' אדם זרטל בהר עיבל.

@Eran_Efrat אותו תרגיל הטעיה מספר 86889777.

הלך עלינו התחיל השיווק 😂 הולכים לקבל חרא בעטיפת ממתק…

@Amalia_Ozer @Im_Jewish_man 400. הם התגייסו לשירות חלקי במקביל ללימודיהם ועסקו בעבודות ביצורים. הייתה תוכנית להביא להם נשק שלא יצאה לפועל, מחשש שקבוצה חרדית תאחוז בנשק (גדוד טוביה).

@elroi_bashari @Im_Jewish_man חרדים היו מתגייסים אז. היה מדובר אז בפתור ל-700 בחורי ישיבה אם זכור לי נכון.

@Im_Jewish_man @Amalia_Ozer נכון, אבל בכללי נושא גיוס בני ישיבות לא היה בהסכמי הסטטוס קוו. בן גוריון רצה אותם ולא רצה אותם. פחדו להביא לחרדים נשק. בכל מקרה, מסכים שהנושא הזה חייב להיפתר.

@elroi_bashari @Amalia_Ozer בגלל פסילת הבג״ץ 🤦‍♂️

@Amalia_Ozer @hirsch_eyal מסכים, אבל אם יהיו כאן דור 8 שלא התחתן ברבנות ואף אחד מהוריו לא, הבירור יהיה סבוך מאוד מאוד לכאורה. לכן צריך לאשר נישואין אזרחיים רק לילדים להורים שנישאו ברבנות. הוא העלה טענה חשובה מאוד לדעתי.

@elroi_bashari @hirsch_eyal אלרועי, לדורות שהוריהם גדלו פה - זה פתיר ברמה הפשוטה ביותר משום שהדורות שלהם, הקבורה וכל היוצא בזה - כבר מושרשים פה במוסדות ישראל. כמי שלא נולדה פה וזה יותר מורכב, עדיין חוקרי יהדות עושים עבודה נפלאה ולא בעיה לעבור את הבירור הזה.

@Im_Jewish_man @Amalia_Ozer נכון לעכשיו אין חוק פטור מגיוס.

@Amalia_Ozer @elroi_bashari זה כן. אבל, גם פטור גיוס הוא שינוי סטטוס קוו, מה שהיה ראוי לאתנן פוליטי אז, אינו ראוי היום. בטל המסובב, בטל הסיבה.

@Amalia_Ozer @hirsch_eyal רלוונטי לעתיד. הוא מעלה חשש שהילדים של אותו זוג אם ירצו להתחתן ברבנות או עם אדם דתי, יהיה להם קשה לדעת אם הם יהודים וידרשו לגיור לחומרה. כמובן, כל זה לא רלוונטי לרוב האוכלוסיה שכבר התחתנה ברבנות ובוצע להוריה בירור יהדות.

@elroi_bashari @hirsch_eyal מה לא נימקתי? ולמה רלוונטי בירור יהדות בנשואין אזרחיים? זה רלוונטי רק ע"מ להינשא כדמו"י.

@Amalia_Ozer @hirsch_eyal את מעלה טענות בלי נימוקים מספקים. יתכן שצריך לאפשר נישואין אזרחיים רק אחרי בירור יהדות ראשוני או לאזרחים שהוריהם התחתנו ברבנות.

@hirsch_eyal @elroi_bashari אין דבר כזה. הם חוקרים גם את העצמות.

@hirsch_eyal @Amalia_Ozer למה נישואין אזרחיים עם גירושין ברבנות עלול לייצר בעיות לדעתך?

@Amalia_Ozer @elroi_bashari בתור חילוני אני חושב שזה מוטעה. מה גם שטכנית זה גורם לבעיות הלכתיות בנישואים עם אחרים. לא יהיה אפשרי לדעת מי יהודי ומי לא. בנוסף - מה הבעיה להתחתן כיהודי?

@Amalia_Ozer ההסכמה בהקמת המדינה הייתה שזה לא יקרה, אז ליטרלי זה שינוי סטטוס קוו.

@elroi_bashari לאפשר נשואין אזרחיים זה לא שינוי סטטוס קוו, בדיוק כשם שמתאפשרים פה נשואי שריעה ונצרות.