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原田庸
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原田庸
@haradayoooo
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#五胡十六国の日2026
楽しそうだから何か呟いとこ、と思って蘭陵王のことを呟いてから北斉は五胡十六国じゃないのかと思って、恥ずかしいから「乱世難しい！」と叫んで祭に水を差してしまったかなと思っていたのですが、いろいろ教えていただけたので個人的にはよかったです
ありがとうございました
原田庸@haradayoooo
えっ、五胡十六国って北魏成立より前までなんだ！？ もうっ、乱世難しい！ 魏晋南北朝なんていう言い方もあるからわかんなくなっちゃうんだよ 魏晋っていう名前はなんですか、五胡をまるっと無視してる呼び方なんです？ それで北魏成立したら唐突に南北になるの？ 難しすぎぃ！（すぐ慣れますかね）
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@haradayoooo 乱世は難しいから勉強しがいがある
難しいから長く楽しめる
この時代だけでなく、面白い歴史や時代を見つけて楽しんでください
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@qw_as81358 ありがとうございます
時代が区切られている年と、その年に何が起こったかを覚えれば理解が深まりそうですね
少しずつわかるようになりたいです
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@haradayoooo 以公元紀年為準，魏晉（220—420），五胡十六國（304—439），北魏（386—535），南朝（420—589），北朝（439—581），南北朝（439—589），魏晉南北朝（220—589）
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@haradayoooo 中国で五胡の呼び方が民族差別とかで、東晋十六国という時代区分にしているとか。
文化史では魏・晋・劉宋・南斉・梁・陳を六朝時代と呼びますね。
（さらに混乱させてみた）
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@haradayoooo ですです。
ぱっと見南北で安定してるように見えますけど、バチバチに軍事衝突が発生してたり、それぞれの内部でドロドロの政争が繰り広げられてたりと面白い時代ですよー
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@haradayoooo いえいえー。
ただ、東晋は南北朝ではないのです。
互いに正統性がふわふわし出した北魏・劉宋両立から南北朝になります。
西晋→東晋は連続した晋王朝なので、統一期間があって正統性も担保された王朝となります。
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@haradayoooo 乱世クラは当時の人々の心が自分たちのかわりに荒んでくれているのでデトックス済みなのです（？）
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同じ時代を別の言い方してるんですね(ろくろ）
魏の成立〜隋の天下統一までが魏晋南北朝。
華北で晋の洛陽陥落〜北魏の河北統一が五胡十六国。
華南で三国呉の成立〜陳の滅亡が六朝。
そして北魏の華北統一、劉宋の成立〜隋の天下統一が南北朝。
ここで南北朝は北と南でスタートのタイミングが違うわけですね（ろくろ
原田庸@haradayoooo
えっ、五胡十六国って北魏成立より前までなんだ！？ もうっ、乱世難しい！ 魏晋南北朝なんていう言い方もあるからわかんなくなっちゃうんだよ 魏晋っていう名前はなんですか、五胡をまるっと無視してる呼び方なんです？ それで北魏成立したら唐突に南北になるの？ 難しすぎぃ！（すぐ慣れますかね）
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@haradayoooo あ、国できたんだ、あ、国滅んだ
国々の勝ち残りゲームをお楽しみください
たまにリセットかかって、戦績なかったことになりますが……
＃五胡十六国の日2026
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@haradayoooo 魏晋は分裂してた時代の正統王朝のピックアップですねー。
五胡十六国時代はあくまで正統王朝は東晋って扱いで、東晋が倒れた時にそこを継承した劉宋と、あくまで晋は正統ではないとして魏から天命を継承したと主張する北魏で正統王朝が並び立ったので南北朝に移行みたいな理解を自分はしてます
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@haradayoooo 北魏成立後も五胡十六国時代続いてます
あと、慣れるより感じるままに時代に流されてみると、なんとなく分かります
＃五胡十六国の日2026
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時代区分はだいたい史書の存在に準拠するので、「十六国春秋」に乗る国が滅ぶまでは五胡十六国、北史南史の論じる国が現れたら南北朝。なので北魏成立〜北涼滅亡は五胡十六国時代でも、南北朝時代でもある感じ。
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こちらの会話とは全然関係ないことでリポストさせていただきます、すみません、面白くて
「Grokによる中国語からの翻訳」って、面白すぎませんか……？
漢文の原文を引用したのはべつに翻訳しなくてもいいし、翻訳したと言いつつ何も翻訳できてないし、何をしたかったんでしょうGrokくん🤣
千羽．参式．無貌（むぼう）@Numo_you3shi
@sangokuyuuki1 《三國志蜀書十四 蔣琬費禕姜維傳》 「初，先主留魏延鎮漢中，皆實兵諸圍以御外敵。敵若來攻，使不得人。及興勢之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。」 ↑ 多分出典
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@SOUTEN63990579 演義の蒋幹は都合のいいメッセンジャーにされてしまっていますね🤭
いずれにしても、T氏のケースとは重ならない文章ではありますね、忠臣ではなく元首なので
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@haradayoooo 私はこの逸話を忠臣には仕事をさせずのらりくらりと相手していればよい。ただの使者ならさっさと報告させてしまえばよい（伝言ゲーム担当だから、報告内容の誘導も容易だし）みたいな感じに受け取っていますね。
三国志演義だと蒋幹の逸話が合っているかも笑
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