@fresh_newman @isee_a_darkness と、私も思っていましたがどうやら割と少数派の意見だったみたいですね。私はただの消費者なのでその事実を知れただけでも収穫ですが、日本のクリエイターの多くは苦々しい思いでしょうね…まあもちろん海外のX勢が本当に多数派なのかは議論の余地がありそうですが
日本語
アル
44 posts
@hhv4_EBV @isee_a_darkness 著作権とはそういうものではないの？個人や法人に紐づいた権利であり、法で守られているし、また守らなくてはならないもの。他人が無許可に侵害してはならないもの。これは世界的な認識ではないの？
日本語
Как создатель хочется сказать пиратство - ок. Платить за контент постфактум - ок. Не платить вообще - ок. Распространять чужой контент бесплатно - ок. Не получать положенные деньги от издательства - не ок.
Желаю всем жить в реальности где весь контент доступен и за разумную цену
宮前葵@AOIKEN72
海賊版ねぇ。クリエイターとしては「ふざけんなー(」ﾟДﾟ)」」と言いたいんだけど。 海外の人が「高くて買えないんだ」って気持ちは分かるんだよね。私も金ない学生時代はひたすら立ち読みしてたからね。あんなの海賊版と同じだよ。 だからあんまり「絶対ダメ！」とは言いにくい。 ただ、海賊版で読んでる人には言っておきたい。 クリエイターは作品が売れてお金が入らないと次がないんだよ。海賊版からは作者に一円もお金入って来ないんだよ。だからその作品が気に入ったならなるべく、お金が出来てからでいいから、正規品を買ってくれ。 海賊版で読めるのが当然だと思わないでくれ。それはクリエイターに寄生してる海賊版運営者を太らせるだけの行為だ。クリエイターは痩せ細って続きが出せなくなる。 そして海賊版見付けたら読んだ後にでもいいから通報して潰してくれ。海賊版経営者は業界の寄生虫で癌だ。潰さないと業界が死ぬ。 頼むよ本当に。
Русский
@KingArrow1027 @isee_a_darkness 後者に関しては、大企業は悪で、海賊版を利用するのは道徳的義務という人がかなりいるのは僕としても閉口してしまいますね。昨日話した人は、「倫理的な企業には成長限界があるため、すべての大企業にはかならず悪の側面を持つ」という思想だったので諦めてしまいました
日本語
@KingArrow1027 @isee_a_darkness 著作物の権利(というか芸術という概念？)に対する思想に関しては、宗教の違いレベルの認識の差がありそうですね…そこを昨日今日で修正しようとするのはあまり生産性がなさそう、というのがここ数日スレッドを観察した僕の感覚です
日本語
@isee_a_darkness Вот, если интересно, взгляните (ха-ха). Это страница в японской интернет-энциклопедии про тот самый термин для людей, которых высмеивали за покупку лицензии.
dic.nicovideo.jp/a/%E8%B3%BC%E5…
Русский
@isee_a_darkness Возможно, японцы сейчас так остро реагируют, потому что видят в вас самих себя в прошлом, и им за это стыдно. Своего рода «взгляд в зеркало».
Русский
Согласен, мало кто сознательно идет на преступление. Но функции автоперевода шокировали японцев, превратив спор в хаос. Надеюсь, скоро страсти улягутся и мы придем к реалистичному компромиссу.
Allan@yolalien
@hhv4_EBV @meiiguihua Я предлагаю этот срач резюмировать в точке понимания критической разницы культур. Может, я чрезмерно наивна и верю в человечество, но мне кажется, люди в большинстве своём не злодеи и были бы рады делать всё законно и благодарить авторов. Просто не у всех есть такая возможность.
Русский
@isee_a_darkness На самом деле, судя по дискуссиям в X, кажется, что это именно японское восприятие является специфичным, а не ваше. В любом случае, хорошо, что вся эта шумиха помогла нам в какой-то мере узнать о взглядах и идеях друг друга.
Русский
@hhv4_EBV Моя позиция может быть специфичной- автор мертв. В момент публикации произведение отрывается от автора, попадает в ноосферу и дальше обретает самостоятельное существование. Власть автора над ним в это время довольно слабая.
Русский
@yolalien @meiiguihua Впрочем, это касается только тех случаев, когда человек прямо заявляет: «Я прочитал пиратку и присылаю деньги». Если же продолжать делать это молча и анонимно, как и раньше, то никаких проблем, скорее всего, не возникнет.
Русский
@yolalien @meiiguihua становится «оскверненным». Поэтому деньги от такого человека могут счесть «грязными» и почувствовать к ним отвращение. Я не автор, поэтому могу ошибаться, но, по ощущениям, японское восприятие примерно такое.
Русский
@yolalien @meiiguihua Понятно, вот оно как! Но, честно говоря, я думаю, что многие японцы отвергли бы такую помощь даже по этим причинам. Среди японцев много тех, кто «морально чистоплотен» до крайней степени. Для них человек, прикоснувшийся к чему-то незаконному (в данном случае к пиратству),
Русский
@piroshki1 @JoJoMan421 @utkarsh32188403 @ZephShoir @NineOuh90 啊对，我差点忘了是共产主义，我上学时社会课学得不太好（笑）。确实，你说的很有道理。我现在二十多岁，听你这么一说，我突然开始担心二十年后我会变成一个‘过时的老头子’了。
中文
@hhv4_EBV @JoJoMan421 @utkarsh32188403 @ZephShoir @NineOuh90 中国因为是共产主义国家，所以对资本家的厌恶更像是一种理所当然的社会共识。
我猜日本人目前对企业的这种态度应该是因为年功序列制时期企业文化的影响。但日本目前在脱离年功序列制，所以我觉得一二十年后，这种观念可能会被那时的日本年轻人认为过时
中文
There's this very grating tenor certain Japanese tweets take on when they get translated into English.
宮前葵@AOIKEN72
……もしかして海外の人たち。 日本のクリエイターが全然裕福じゃない事を知らない？ え？小説家や漫画家やイラストレーターがしばしば昼間は会社で仕事して、夜に創作している事を知らない？ 本が売れなかったら創作を続けていけない事を知らない？ え？本当に？ :(ˊ◦ω◦ˋ):
English
@isee_a_darkness У автора есть право даже уничтожить шедевр или «запереть его в клетку», и никто не может взломать этот замок силой. Я не автор, но думаю, многие японцы согласятся. Возможно, нам нужно сначала осознать эту разницу в восприятии, а не само пиратство.
Русский
@isee_a_darkness Я думаю, у японцев очень сильное чувство собственности. Мы считаем, что автор должен на 100% решать судьбу своего творения. Я видел аргументы, что манга — это искусство и она должна быть доступна всем, но для японца это непостижимо. Многие считают свои работы «частью своего тела»
Русский
@piroshki1 @JoJoMan421 @utkarsh32188403 @ZephShoir @NineOuh90 诶，这种想法在中国也很普遍吗！？虽然是邻国，但我以前完全没听说过。这样看来，日本人的企业观在国际上或许反而是少数派呢。
中文
@hhv4_EBV @JoJoMan421 @utkarsh32188403 @ZephShoir @NineOuh90 某些大型公司的产品只要我有选择，我就不会用。哪怕使用，也不会使用它们的付费功能。尽管那会造成一些不便
中文
@meiiguihua Согласен, это сложный вопрос (я японец, поэтому неизбежно смотрю на вещи по-японски...). Для начала стоит хотя бы перестать обмениваться непродуктивными оскорблениями, ха-ха.
Русский
@OldmanWeird @_nietanya_ Согласен, в конечном счете единственный выход — доступность легального контента. Хотя это сложно и дорого, надеюсь, мы увидим прогресс. Спасибо за подписку!
Русский
@hhv4_EBV @_nietanya_ Вот во всех этих спорах про пиратство рациональное только в том, что японцам надо:
1) сделать общемировой аналог Steam для аниме и манги
2) нанять переводчиков
2) получать profit
Мерянье праведностью между нациями и всё подобное ведёт только к ненужным конфликтам.
Русский
Срач о пиратстве вскрыл мощнейшую разницу в менталитете японцев и западных людей, о которой я раньше не задумывалась. Это не вопрос кто прав, а фундаментальное культурное различие, которое невозможно преодолеть пока не посмотришь на ситуацию со стороны другого человека. ->
Русский
@meiiguihua У автора есть право даже уничтожить шедевр или «запереть его в клетку», и никто не может взломать этот замок силой. Я не автор, но думаю, многие японцы согласятся. Возможно, нам нужно сначала осознать эту разницу в восприятии, а не само пиратство.
Русский
@meiiguihua Я думаю, у японцев очень сильное чувство собственности. Мы считаем, что автор должен на 100% решать судьбу своего творения. Я видел аргументы, что манга — это искусство и она должна быть доступна всем, но для японца это непостижимо. Многие считают свои работы «частью своего тела»
Русский