imya _いみゃずま
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imya _いみゃずま
@imya2005
20代 アニメもラノベもゲームもVさんもゲーマーさんも広範囲に渡って広く浅く知っていきたいとおもいまう フォロバもしまう。 最近忙しくて死ねる
Katılım Nisan 2021
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え、待って、もしかしてだけどかぐやがぶつかったのって小惑星アポフィス⁉︎
2029年に地球の約上空32000kmを通過するとか言われてるやつ‼︎
溝落@_UPcut
「勝ち確ゥ〜!」のくだりがあるからヤチヨの言う「ドジっちゃった」を素直に信じちゃいましたが、かぐやちゃんが自分から地球に迫る隕石にぶつかりに行って軌道逸らした説もあるんか…
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@VTEC_shinja @kaguirolub 後ろの飛行機がジェットじゃないから1950年代の占領下の日本かと
その時代ならGHQが文化財政策に関与してたから正倉院に入れてもおかしくはないかと
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@BYKUYA0211 @momoka_f_931 @YK27401193 @ShimaYiDAZO 国家が連続しているかどうかって話だよ?
日本が最古だって主張したいのはわかったけど、話が噛み合ってないんだよね
世界共通ルールで話してるところに日本の特殊事情で話してこられても『?』になるだけなんだわ
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@imya2005 @momoka_f_931 @YK27401193 @ShimaYiDAZO 王朝は政府と主権の二つを保有してるし、その上で国民もいたわけで、領土もある程度はあったのが現状やん
必須ではないものの君の主張の要件の半数は含まれるわけで
現存する王朝・国家としては最古もしくは最古の一つであることには間違いないわけで
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@BYKUYA0211 @momoka_f_931 @YK27401193 @ShimaYiDAZO そもそも君の返信が理解できないんだけども
君と私で話してる土俵違うと思うんだが
王朝が今も続いてるから世界最古
↓
王朝が変わっても国家は変わらないから違う
に対する君のリプが『王朝も国も変わってないから世界最古だろ』って
意味わからないんだけど
反論でもないし
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@BYKUYA0211 @momoka_f_931 @YK27401193 @ShimaYiDAZO 私はモンテビオ条約を元にして言ってる。
その場合国家の条件は領土、国民、政府、主権の4つ
王様や王朝そのものは必須条件ではない
王朝は「政府の形の一部」にすぎないんだから
政権(王朝)が変わっても国家は連続するという基本原則に則ると日本が最古になるとは限らない
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@imya2005 @momoka_f_931 @YK27401193 @ShimaYiDAZO その王朝が変わってないんだから国家としても変わってないんだから継続してんだろって話
そもそも国家の定義として曖昧な時点でその主張が正しいとするのも正しくないとするのもない
一つの定義として日本は現存する世界最古の国家というのは正しいだろというお話し
そもそも憲法で象徴にしてるし
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@momoka_f_931 @YK27401193 @ShimaYiDAZO そもそも「国(国家)」は王朝とは別物なので、王朝が変わっても基本は続くよ
状況にもよるけど、王様や王朝そのものは必須条件ではないから政権(王朝)が変わっても国家は連続するんだよ
だから王朝が継続しているから最古ってのは違う
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@YK27401193 @ShimaYiDAZO 王朝の継続が現在進行系で世界最長だから世界最古の国家だということが理解できない世界史履修者、って話だろ
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@ununur @bb_vranometria @Kularyona @ShimaYiDAZO そもそも王様や王朝そのものは必須条件ではない
国の定義の「領土・国民・政府・主権」
王朝はその中の「政府の形の一部」にすぎないから
ただ日本は王朝と政府を昔から分けていたのよね
幕府が実権を握って、天皇は象徴として扱われた
だから政府が何回変わっても王朝は続いたの
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@imya2005 @bb_vranometria @Kularyona @ShimaYiDAZO 政権を王朝の要件とすると、天皇家は歴史上の殆どの期間政権を担っていないので、王朝として継続していたとも言えないのでは?
王統が続いていた(ことになっていた)だけで。。
本来は政権交代時にお墨付きを与える審判のようなもので、法王に近いものを明治期に無理やり国家元首にしたことで大混乱
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@DiC1moytib50322 @SyluahWB @watasigi そうかなぁ…個人では確かにあまり聞いたことないけど企業勢ならデビュー直後に100万人突破したみたいな例もあるし、人体錬成に関しては未来の話なんだし許容できると思うんだけどなぁ
まぁ、2040年にそうなってるかと言われたらならないだろうけど物語だし
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@Togaku_2 @fujimorilly @togoaichisenkyo @ShimaYiDAZO 日本の場合は内部での政権交代(体制転換)なだけで他国に完全支配されたりとかして主権がなくなったり文化・宗教も断絶されたわけではないから国が変わったとは言えない
だから革命が起きたフランスとかも領土はそのままでフランス人が統治して、主権も継続してるから国としては変わらない
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@bb_vranometria @Kularyona @ShimaYiDAZO エジプトは完全に断絶した時があるから違うかな
中国と違って王朝が変わっただけとかではなく、ペルシャ、ローマ、イスラーム、オスマンに支配されたり、イギリス植民地になったりだとかで連続性があるとは言えないのよ
中国は基本はずっと中国人の王朝が中国を統治してて天命という共通思想がある
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@imya2005 @Kularyona @ShimaYiDAZO なるほど、条約によって国の捉え方も異なるので画像下の論調も基準によっては通らないこともあると
興味深いですね
素人質問なので愚問かもしれませんが、その考えだとエジプトが一番古いが通っちゃったりするんですかね?
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@fujimorilly @togoaichisenkyo @ShimaYiDAZO 政権(王朝)が変わっても国家は連続するのよ
モンテビオ条約で考えるなら王様や王朝そのものは国家の条件の必須条件ではない
経営者柄変わって経営体制が変わっても会社が残るのと同じ
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@ShimaYiDAZO 何基準で言ってるか次第なんすよね。中韓は4000年の歴史とかいうがそれは殷周の時代とかだったり、三韓時代からの話。なんならイランもペルシアから数えりゃ相当続いてる
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@bb_vranometria @Kularyona @ShimaYiDAZO 王朝が変われば「政府は変わる」と言えるが、国家そのものが変わるとは限らない
政権(王朝)が変わっても国家は連続するのが基本原則だから国家としての最長は少なくとも日本ではないと思う。
モンテビオ条約で考えるとこうなる。
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@Kularyona @ShimaYiDAZO それは、占領時に一旦切れて
現存する最長の国家でもないっていうことですの?
画像の下もnoってコト?
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@ShimaYiDAZO そもそも政権(王朝)が変わっても国家は連続するって基本原則を知らない人が多すぎる
例えば企業の経営者が変われば経営体制も変わるけどその企業自体は残るよね
それと同じだと思う
だから例えば中国の4000年の歴史って言うのも間違いではないし、連続しているという意味では歴史のある国ではある
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@1tYuqeHbLV48mZe @GoudaChristiane @ShimaYiDAZO そもそもモンテビデオ条約で定義された国家の定義で見るなら
国(国家)」は王朝とは別物なので、王朝が変わっても基本は続くという考え方になるよ
政権(王朝)が変わっても国家は連続するが基本原則
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@GoudaChristiane @ShimaYiDAZO んー、定義次第かと、国の定義を王朝の存続とするなら王朝(天皇家)が滅んでないから国としては長い。逆に政治体制の変化を国家消滅として定義するならどの国も結構変わってるから短い。
この認識の違いかと。
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