@kanalnot Эээ, а по какому принципу в таком случае создаются политические партии если не по общности взглядов? По цвету глаз? По количеству согласных букв в фамилии?
Русский
Mn zvt Jhn
32 posts
аккуратно замечу, что ненависть к чужому и чуждому называется ксенофобией, а желание приучить всех ходить в ряд и строем, исповедуя только одни взгляды, не очень совместимо с либеральными ценностями м характерно для двух очень крупных политических партий из прошлого века
Simon новорег в седьмом поколении@Simon_svobodniy
@kanalnot Понимаете, Юрий, если человек чужой, не единомышленник, так кто же ему рад? Он неуместен, как Серуканов. И так же пиздляв)) Наконец-то она свалила, теперь можно не проверять, кто ведет эфир, а просто его включать.
Русский
@catmonstrick Хм, а это разве не Вас аж в Нашей Ниве критиковали после какого-то твита? Там в комментариях было нормально так назиговано на чистом беларусском.
Русский
если что посыл простой, мне не нравится ВСЕОБЩИЙ панславянский шовинизм)
я не против украинцев или россиян. просто и те и эти так сильно не любят всех не славян, что это пиздец.
единственные нормальные славяне это беларусы
согди@catmonstrick
когда русские смеются с топографических названий это шовинизм и имперская ксенофобия, но когда украинцы это просто хаха хихи) типичные славяне) ох уж эти славяне..)) хаха хихи)
Русский
@akjakut @Liliayuriver Думаю настолько хардкорной христианизацией (крест или смерть) занимались мало, все же слишком долго и дорого гоняться за местными по тайге. Но давили, да. Как и Кучум который под это дело проповедников из Бухары выписывал.
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver ну всё же коренных жителей сибири в основном ставили перед выбором (христианство или утеря прав, в том числе бытовых) а за отказ предписывалось применение силы вплоть до казни, чему также есть подтвержедния исторические. насчёт ранней да, согласен, но там была другая проблема >
Русский
Btw Sibir Khanate (state of the siberian tatars and other siberian indigenous people) was erased to the point its ex capital is now called “first russian siberian city”
inhumans of capitalism (Ojibwa )☭@Inhumansoflate1
America won’t tell you this but Russia has indigenous people who have kept their lands and lifestyles for millennia.
English
@akjakut @Liliayuriver А в ходе междуусобных войн в сибирском ханстве их грабили и убивали ногайские наемники которых приводил очередной претендент на престол. Думаю и для тех и для других язычники ханты были одинаково чужды.
Русский
@akjakut @Liliayuriver Ровно то же самое ("затрагивала прежде всего элиты для которых это был политический выбор") можно сказать и про раннюю христианизацию Сибири. Но с развитием государства к таким вещам подходят более системно, думаю Шибаниды тоже бы этим озаботились со временем.
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver тут скорее сами представители знати из коренных народов имели тенденцию к исламизации в политических целях но очевидно что народные массы это едва ли затронуло. да и даже если рассматривать культурный аспект, сибирские татары не монолит в этом плане но за это уже не мне говорить
Русский
@akjakut @Liliayuriver Да ладно, там все "походы Ермака" это 800 человек. Повторюсь здесь разницы между Ибаком и русскими не было, экономический резон был одинаков, не "всех убить все отнять" а объясачить. Не без насилия, но думаю ребята из Чинги-Туры тоже болезненно реагировали на возражения.
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver так ибак и в целом правящая династия это всё ещё не все жители того или иного государства или территории. а от походов ермака, например, страдали местные в первую очередь
Русский
@akjakut @Liliayuriver Ну старались насколько ресурсов хватало, вектор был в целом понятен. Я в данном случае скорее про культурный аспект, понятно что переход в Ислам условных селькупов означал постепенную тюркизацию, так что доживи Сибирское ханство до 19 века было бы сибирских татар гораздо больше.
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver ну и на тему исламизации кстати, она была в основном политической и весьма поверхностной. и даже несмотря на то что ислам распространялся в основном среди элит, даже к моменту правления кучума в государстве исламские институты не были главенствующими
Русский
@Liliayuriver Но собственно я полагаю что это абсолютно не важно и даже согласен что в современной российской политике памяти есть конкретные перекосы, но пытаться с ними работать на языке разработанном для объяснения колонизации Австралии на мой взгляд странно.
Русский
@klktrnenvac связанных с нашей идентичностью сейчас связываются с идентичностью завоевателей
Русский
@Liliayuriver Тюркоязычные предки татар когда точно так же завоевали эти земли и создали там свое государство бывшее частью более крупной общности постордынских политий. Повернись история чуть по другому, и правили бы сейчас Чинги-Турой из Сарая, или наоборот.
Русский
@akjakut @Liliayuriver Ну да. Но очевидно что например для Ибака Сарай был гораздо более "своим" чем какие-то далекие хантыйские дебри. Тут если сравнивать отношения между постордынскими образованиями то скорее с русскими княжествами времен раздробленности
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver всё таки оно было скорее феодальным гос. образованием с налогообложением, внутренней иерархией, некоторым административным делением, войском, экономикой и тд. а вестфальское понятие гос-ва уже появилось после того, как оно прекратило существовать
Русский
@akjakut @Liliayuriver Ну если state of indigenous people это государство где эти самые indigenous people имеют счастье платить ясак пришлой элите, их восстания подавляют, более того проходит исламизация, то опять же - чем тогда империя Романовых от него отличается??
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver 1) почти любое гос-во ведёт внешнюю политику и имеет отношения с другими, даже те в которых живут коренные народы
2) ну собственно в посте и не было indigenous state, а было state of indigenous people что всё-таки не одно и то же
Русский
@akjakut @Liliayuriver И кстати насчет стирания - вот уж это наверное самый медиатизированный эпизод завоевания Сибири это история с Сибирским ханством. Про Кучума даже в школе учат, в отличии от каких-нибудь Кояна и Сайты.
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver да и это не оправдывает то что история коренных народов сибири знатно потёрта, а захват её территорий описывается часто так будто там до этого не жил никто, а если и жил, то всё было добровольно, а если и нет, то заслужили
Русский
@akjakut @Liliayuriver И сибирское ханство это не государство в вестфальском смысле, а династическая полития где элита тесно связана с рядом таких же постордынских политий. С местными они взаимодействовали также как Романовы. Плати ясак, а не хочешь - под нож. Ну и исламизация (а значит и тюркизация)
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver романовская сибирь это не государство, и важно помнить что этой культуре и языкам местного населения как и самому населению устроили нехилую резню
Русский
@akjakut @Liliayuriver 1) Про Тайбугу разные версии есть, впрочем при появлении Ермака там в любом случае другие люди были
2) Конечно не отражает Но так же можно и про романовскую Сибирь сказать. В лучшем случае несколько сотен пришлых администраторов окруженных "культурой и языками местного населения"
Русский
@klktrnenvac @Liliayuriver 1) тайбуга и его потомки по не были чингизидами, только шибаниды
2) правящая династия не отражает всё население страны и даже она имея другое происхождение, оказывается окружена культурой и языками местного населения
Русский
@Liliayuriver Я собственно ничего не имею против Сибирского ханства, понятно что в те времена кого-нибудь завоевать и курощать это норма но называть indeginous государство где ханы регулярно приводили ногайские и казахские отряды чтобы выбивать ясак это уж явный overstretch
Русский
@Liliayuriver И романовская империя и сибирское ханство это про династии(и элиты) завоевателей воспринимавших себя таковыми и включавших себя в принципиально иной мир нежели подъясачное население. Это не какие-то сугубо локальные политии вроде Пегой орды.
Русский
@Liliayuriver Да нет все население в "центральноазиатов" записывать необязательно, достаточно сказать что как и при Романовых оно служило кормовой базой для пришлой верхушки ориентированной на постордынский мир и ни сном ни духом не воспринимавшей себя как indigenous.
Русский
@klktrnenvac Дооо ведь правящая династия - шибаниды = всё население тоже центрально азиаты, с таким же успехом можно крестьянских великороссов при Романовых в немцы записывать!
Русский
@minimagnus2 By this logic you are by definition unable to create a modern nation state without a genocide.
English
This is like really horrible but must we really devalue the word genocide to such a degree
The problem is that by that logic the Armenian Genocide, the Holodomor and even the Holocaust were not unique at all, as every Eurasian nation is a serial genocidaire
English