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しょう
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@maamaaboo
G腐です。「為替からア○ルセ○クスまで」をモットーに幅広くついーと中。 変態と真面目のギャップに注意。気にせずタメ口で話してもらえると嬉しいっす。その他補足は固定ついーとをご覧あれ。※フォロバは気長にお待ちを。ついぷろ更新どっかでしたい…。★アイコンはピュータロさん@RaypodToyRemue作。
Shinryuシロガネ第2区紅梅御殿1号棟65号室 Katılım Kasım 2012
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後段だけ。是非はともかく、現時点ではAIの使用が炎上の原因になるというのはあって、レピュテーションリスクを考慮すると経営判断として不使用という判断はありうる。
ただ、それは倫理観ではなく「レピュテーションリスク発現による火消し対応にかかる追加コスト発生リスクの抑制」という判断基準だと思うので、そこは注意ですが。
チャッピー(Chappy)@junhagemay
中割りだけでも普通に時短になると思う。 AIにアニメ全部丸投げしろって話じゃなくて。使えるところで使えばいいだけ。 それを「AIは嫌だから使いません」って信仰上の理由で利益も効率も捨てるなら、技術判断じゃなくて宗教。 会社じゃなくて同好会でやればいい。
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これ、まあ対応した人も気の毒だけど、経営判断としては悪手中の悪手ですよ。
これをやってしまうと「いつまた似たようなことが起きるかもわからない」になるから、出ていった人は戻ってこないし、残留した人にも不信感を植え付ける結果になる。一度決めたことは断固貫かないと、残留した人が安心できないんです。
世の中、なんかスピードが重要みたいな風潮があるけれど、昔ながらのJTCならこうはならない。時間かけて議論するから簡単にはひっくり返らないし、そもそも安易な決定もしなければ、リスク評価も保守的かつ微に入り細を穿つ形で行われるから。
契約・内部統制系の仕事してきた人間としては、最近のスピードばっかりもてはやされるのに違和感しか感じない。
チャッピー(Chappy)@junhagemay
ぶっちゃけ、こんな時代だし、基準を厳しくすること自体は、決済会社やプラットフォーム維持の都合もあるだろうから、企業経営上は仕方ないのかな……と同情的に見てたんだよね。 でも、速攻で元に戻せるなら、「その判断は最初から本当に必要だったの？」という疑問が出てくるのは当然だと思う。 気まぐれに近い方針変更で作業負担を背負わされたユーザーからすれば、納得できない人も多いはず。 基準変更そのものより、変更と撤回のスピード感が、企業としてのリスク管理の甘さを印象づけてしまったように見える。
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@maamaaboo つまるところ売りものになる作品というのは、それを買ってくれる人という「需要」があって成り立っているのに、まだ発生もしていない需要の「可能性」を漠然と夢見て、AIはその不当な競争相手だとかほざく、やっぱこいつらリアル社会人経験が無いんだな、と確信を深めました
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これ見て今まで感じていた違和感にようやく気づけた。一言で言うと「反AIの奴は世間知らずのバカ」なんだわ。
まず、前提として中立に言うと、AIで何でもできる、は過言だし、ちゃんと理解してないとは思う。ただ、それ言い出したら人間だって何でもはできんやろ、って話なので、殊更AIを否定する論拠にはならん。
その上で、特に絵描きに多い反AIは「自分の努力や技術が評価されて金がもらえてる」と思ってんだわ。世間知らずも大概にしろって話なんだけど、そうでなければ「創作やめよう」にはならんのよ。「AIに劣るって思われた」？そうに決まってんだろ、言わせんな恥ずかしい。
なぜ金がもらえるか。君が努力したからでも技術を持っているからでもありません。君が作ったもの、仕事の成果物が金になるからもらえるんです。努力というのは成果物の換金性を高める有効な手段に過ぎません。君自身には何の価値もなく、「換金性のある成果物を作れる人間」に価値があり、それがたまたま君だっただけです。
こんなことは一般企業、特に営業やってるような人は身に染みてるし、そうでなくても高校、大学、就職と経る中でそういう目で見られる経験をするから否が応でも理解させられるもんですが、殊こういうクリエイター系の中でそういう経験をしないままきてしまうと、「自分という人間を評価して金払ってくれてる」と大いなる誤解をするんですな。
で、そこでAIを出されると「私という価値ある人間」を否定された気になって反発する。これが反AIの正体だと分析してます。
AIを否定するなら「換金性のある商品を作るために築いた技術の無断・無償での収奪」だけしかキックはありません。それすらも今までの工業化・大量生産化の歴史の中で、技術者にまともな対価が支払われたことはほぼなかったのだから、絵だけ特別扱いする必要を何も感じませんが。
繰り返すが、絵描き当人自体には何の価値もない。死んでもただのタンパク質等になるだけ。君たちが金をもらえているのは「その絵が金になるから」であり「売れる値段に対して払うコスト、原稿料なりなんなりが下回るから」。
このどちらかでAIより価値が下回った瞬間に、君たちはビジネス的には用済みです。とっとと適当な会社に就職するなりして、絵は趣味でお描きになればよろしい。
趣味は個々人の自由です。趣味の世界なら金を出す人もたくさんいる。それが同人の世界なんだから。同人のノリを、従業員の生活を守る責任を負った営利企業に押し付けるな。
clu@clu11765359
「AIに仕事を奪われる」の真相では？ こんな炎上を仕掛ける人間に仕事を依頼したくないよ
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個人的にはもう少し業界に好意的で、「今がチャンスです。今ならAIという、今までと違って『相手の生活を考えなくてよい、文字通りタコ殴りにしても誰も文句を言わない』存在が越えるべき目標として立ちはだかってくれてるんだから、これを越えて人類の勝利を高らかに謳い上げるために『各員一層奮励努力セヨ』ってことです」と言ってやりたい。私は人類の可能性を信じてますよ。
チャッピー(Chappy)@junhagemay
なんだかんだ言って、松山先生が一番ナイフが鋭いｗ ただ、それは単なる暴言ではなく、長年業界の前線で戦ってきた人間だからこそ言える厳しさでもあると思う。 創作の世界は学芸会ではない。 客がいて、金が動いて、納期があって、競争相手がいる。そこに生成AIという新しい競合が現れた以上、それと正面から殴り合えないなら、淘汰されるのは仕方ない。 もちろん言い方はきついけど、覚悟のない人間に 「それでも大丈夫だよ」と甘い言葉をかけ続けるより、 「その程度なら早めに別の道を考えた方がいい」と突きつける方が、ある意味では優しさでもある。 才能も努力も覚悟も足りないまま業界にしがみついて、何年も消耗する方がよほど残酷だと思う。
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しょう retweetledi
なんだかんだ言って、松山先生が一番ナイフが鋭いｗ
ただ、それは単なる暴言ではなく、長年業界の前線で戦ってきた人間だからこそ言える厳しさでもあると思う。
創作の世界は学芸会ではない。
客がいて、金が動いて、納期があって、競争相手がいる。そこに生成AIという新しい競合が現れた以上、それと正面から殴り合えないなら、淘汰されるのは仕方ない。
もちろん言い方はきついけど、覚悟のない人間に
「それでも大丈夫だよ」と甘い言葉をかけ続けるより、
「その程度なら早めに別の道を考えた方がいい」と突きつける方が、ある意味では優しさでもある。
才能も努力も覚悟も足りないまま業界にしがみついて、何年も消耗する方がよほど残酷だと思う。
エイケン作者 松山先生 6月7日 COMITIA156 初参加です！場所は『め55a』！！@kiri_miso
そこで負けていく新人は弱かっただけですよ。 学芸会じゃないんだから、甘ったれてんじゃないですよ。 正面から生成AIと殴り合えない絵師はシンプルに才能のないだけっす。 努力が足りない
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まさしくおっしゃるとおりで、補足するなら、批評を受けるには「受けた『批評』の妥当性を公平に判断し、聞く聞かないをフィルタリングする」か「気に入らない『批評』は無視する、または反論してレスバできるくらいの胆力」のどちらかが必要なんです。
所詮相手は業界の人間ではない（ことが大半な）わけだから、無視してもいいっちゃいいんですよ。その辺がナイーブだなと思う。まあクリエイター系に限らず、最近の若手によく感じることではあるんですが。
チャッピー(Chappy)@junhagemay
全部読んだけど、他人の批評をいちいち真面目に受け取りすぎだと思う。 批評は、全部を受け止める必要なんてない。 どれを拾って、どれを無視するかは自分で選べる。 自分にとって有用だと思えるものなら、真面目に受け止めれば成長の材料になる。 でも、自分にとって必要のない批評まで正面から受け止めてしまうなら、それは精神的にむしろマイナスになるだけ。 その取捨選択を自分でコントロールできるなら、情報は多ければ多いに越したことはない。 逆に、そのコントロールができないなら、創作を続けていくこと自体がかなり難しくなると思う。 望もうと望みまいと見る人が増えていけば、そういう批評は当たり前のように飛び込んでくる様になる。
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是非はともかく、表と裏の境目がなくなってきてるんでしょうね。きっかけはネットの普及以外にない。
別に閉じた世界で、あえてこの言い方をするなら「傷の舐め合い」をするのはいいと思うんですよ。人間、マズローの欲求段階説然り、誰かに認められないと強いストレスを感じる生き物なので、精神衛生を考えれば良いことだと思う。
問題は、表と裏の境目がなくなる・曖昧になった結果、そのノリを表社会、市場原理が支配する世界に持ち込もうとしてしまうこと。言ってみれば龍が如くの桐生や真島兄さんのノリは一般企業では到底容認できない。それがわかってるから2人とも筋者として裏社会の矜持を持ちつつ、表にそれを持ち込むことはしないわけです。
しかし、実際は最近は筋者も表に出てくるし、閉じた世界であるはずの同人のノリで表で商売しようとしてしまう。ネットの普及で線引きが厳格だった時代の「業界の常識」が外に漏れ出てきて、でも「外」では多数派の「外」の住人とは価値観が合わずに対立する、という現状ではないかと。クリエイターの業界に限らない現象だと思います。
おかりのーと (Ocarinaut)@ocarinaut
今まで因習村の中だけで閉じていたこの辺りの話が、なぜかこのところ、普通の人に見つかって怒られるようになってきていますね。 なんでだろう。
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同人的ノリでファンが「支援」してくれるのを、同人的ノリで「自分という人間を評価してくれている」と考え、それ自体はあながち間違ってはいないけど、その評価軸しか知らないまま市場原理が支配する商業の世界に行くと途端にこうなるってことだと思ってます。
なぜ「バカ」なのか。それは「同人と商業で価値基準が違う」ことと「価値基準が違えば評価対象も違う」という当たり前のことを理解できない、または誤解したまま誤解に気づけないから。
そして成功体験が判断を狂わせ崩壊していく例など、民間企業で枚挙に暇がないので、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」を体現しているなと思います。
しなり@Amemiya_Shinari
言い方きついけどこれよね… skebで中途半端に成功体験積んじゃってる分余計に拍車かかって止まるに止まれない状況なのも…
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「ろくな努力もせずに結果だけ得る」それこそが工業化の本質だからしょうがないっすね
まあこういうポスト見ると反AIってのは芸術という分野に工業の足音が近づいてくることに対して本能的に反発してるってことなんでしょう
著作権云々なんて建前に過ぎない感覚の話だからね
冬月れん@原稿中@fuzuki_ren
ここ最近AIアート云々の話が出てるけど 冬月からすると絵描きへの侮辱もいいとこだよねって 絵描きたちは何枚も何枚も描いて積み上げてきたから今があるんだけど、AI使う人はそれを理解出来ないんだろうなと。ろくな努力もせずに結果だけ得る、なんてのは最低な思考だからね。少なくとも冬月は大嫌い。
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@Sunpaul13 まさしくそういうことで、私はこれを「回らない寿司と回転寿司」に例えるんですが、言ってみれば「回らない寿司が売れないから回転寿司をやめさせろ」はダメだよね、回らない寿司は回らないなりのブランディングをして戦っていくんじゃないんですか、って話で。
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@maamaaboo 芸術的価値と商業的価値は別物であり、AIは主に後者を代替する。その結果、手描き作家はこれまで以上に高い付加価値や作家性を求められるようになるが、それは他業界の機械化と同じ現象である。
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まったくピント外れです。
例えばジョン・ケージ氏の4分33秒。あれは「無音も音楽である」という哲学的・芸術的観点では価値がありますが、商業的に成功しているかと言えば…という話。
例えば陶器。陶器のコップは大多数の人々にとって大量生産品として重宝され、商業的に不可欠な品目ですが、芸術的価値を重んじる人からはまったく物足りず、より個性とユニークな技術が求められるため、高単価の職人の一品になる。
何が言いたいかといえば、どんな物事も工業・商業的観点と芸術的観点はほぼトレードオフの関係ながら同時に評価されるということ。絵だって例外ではなく、いとうのいぢ氏の絵は非常に美麗でファンも多いけど、大量にばら撒く企業のビラには不必要な技術。要はオーバースペックなんですよ。
芸術的観点で評価されること、独特な感性や一点ものの技術が詰め込まれていることと、商業・工業的観点で評価されること、大量生産に適したローコストだったりシンプルな形状であったりということは、住む世界が違うというか、まったく別の次元なんですよ。お品書きに価格が載らない寿司屋と回転寿司チェーンが両立するのは、それぞれにそれぞれのニーズがあるからです。
この2つを峻別し、商業的価値が重視される時はAIや機械を使用してコストを抑え、芸術として拵える場合はコストをかけて最高品質に仕上げる。こんなことは他の業界では常識なのに、なぜ絵の世界だけはこんな反発になるのか。ひとえに社会・経済の「常識」を知らない常識知らずがいかに多いかってことですよ。
手作成にこだわるならこだわればいい。AIを使えなんて命令した記憶はありません。ただ、手作成の分だけコストがかかるから、商業的成功はよほどの品質でない限り期待すべきでない。生業とするにはこれまで以上に付加価値が求められることを認識しなきゃいけない。
それに見合う技術がない人でどうしてもこだわりたいなら趣味・同人の世界でやればいいんです。好きこそものの上手なれというんだから、その中で文字通りの「職人」が出てくるでしょう。
オオカワ@okawa_hi
工業的なものと、芸術的なものを比べるのは、あまり意味がないですね。
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きちんと業界はそのとおりです。あえて嫌な言い方をすれば、そういう反対の仕方をしないと法的に勝てないし、あんまりやりすぎると自社の効率化の足を引っ張るので。
反対派にも原理主義、積極的規制派、消極的規制派があって、業界の太宗は積極的規制派と認識している。それは立ち回りとして普通だが妥当。
問題は、ネットでエコーチェンバーを受けて過激化する原理主義で、使用者を盗人、犯罪者かのように言い立てるわけですよ。これをやられたら使用者側も過激化して対立が激化する。
そしてこういう状況は建設的議論をしようとしている業界の足を引っ張るので、双方の過激派を排除するために矛盾を突いていくんだと思ってます。
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@maamaaboo まず、言葉通りの反AI、全てのAIに反対する人なんて居ないんよね。
現状使われてるAIの殆どは無断で作品を利用していて、その点でかつての工業化と異なる。
否定されてるのはあくまで無断学習が行われてるAIやな。
news.yahoo.co.jp/expert/article…
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