@stacce2021 Non vorrei essere frainteso: sono molto rilevanti, ma non come un muro verso cui andiamo a sbattere, bensì come vincoli che ci spingono a trovare soluzioni alternative. La scarsità è dopo tutto il tema centrale dell'economia
Italiano
Massimo D'Antoni
36.6K posts
Massimo D'Antoni
@maxdantoni
Alter ego social di un Prof. di Scienza delle Finanze dell'Univ. di Siena. Nel dubbio, fate conto che il post sia ironico.
Firenze, Toscana Katılım Ekim 2009
333 Takip Edilen19.1K Takipçiler
@maxdantoni Eh, eppure non è banale (e neanche competenza esclusiva dell'economia) capire se quei limiti fisici possano o meno essere rilevanti. Probabilmente l'esaurimento del petrolio lo eviteremo, gli aumenti di temperatura mi sa di no.
Italiano
La mia era una sintesi più tranchant, qua lo trovate spiegato meglio.
Francesco Sylos Labini@fsyloslab
Intervista sulla matematizzazione dell'economia e la sua trasformazione in una pseudoscienza. youtube.com/watch?v=Gx1o4L…
Italiano
@stacce2021 Non conosco la discussione cui ti stai riferendo.
Vero è che l'economista ha un'idea di crescita un po' diversa da quella dei non economisti, che tende a dare meno importanza ai limiti fisici. E ha tendenzialmente più fiducia nei sistemi di autoregolazione del mercato
Italiano
@maxdantoni possiamo essere più o meno ottimisti ma in realtà non abbiamo nessuna certezza che andrà per forza in questo modo. Eppure, se parli con alcuni economisti, l'eventualità che ciò possa non accadere non è neanche pensabile (vale anche al contrario).
Italiano
@stacce2021 Vogliamo dire che *a volte* l'uso di strumenti matematici sofisticati serve a nascondere la pochezza delle ipotesi? Diciamolo pure. Però non credo che la soluzione sia chiedere all'economia di rinunciare ai modelli formalizzati
Italiano
@maxdantoni Una parte della matematizzazione di queste discipline (o forse più della loro veicolazione) è proprio dato dal fascino che ci trasmette la certezza matematica: però non è che posso condizionare la politica con un nesso causale specifico, me serve un modello.
Italiano
@stacce2021 Ecco, appunto, esempio corretto. Il problema non riguarda le scienze sociali (tra esse l'economia), ma l'approccio ingenuo e superficiale della maggior parte delle persone alla scienza, dovuto anche a una scarsa dimestichezza con il suo metodo
Italiano
@maxdantoni Non è esclusivo appannaggio dell'economia. Ne abbiamo avuto un assaggio con il covid quando improvvisamente tutte le discipline mediche erano diventate di certezza granitiche, visto il peso che avevano a livello politico.
>>
Italiano
@stacce2021 però, mi permetto, il problema non è l'economia, la sua presunta scientificità o non scientificità, la matematica ecc. Il problema è una visione ingenua di scienza, che fa danni enormi quando si tratta delle scienze sociali, ma andrebbe evitata anche per le scienze naturali
Italiano
@stacce2021 Be', ma stiamo parlando di una disciplina, l'economia, che ha un fortissimo impatto politico e quindi è sempre a rischio di manipolazione. L'accortezza è non farsi fregare guardando a "l'economista" o "l'esperto" come se rappresentasse un'opinione unanime o neutra
Italiano
@stacce2021 Ho detto analisi e non modelli perché si fanno sempre meno modelli e la verifica empirica riguarda singoli nessi causali. I modelli raramente si verificano direttamente, solo per le conseguenze che producono. Anche nelle scienze naturali
Italiano
@maxdantoni aspetta le parole sono importanti (cit.): molte analisi o molti modelli? Chiedo senza polemica perché non conosco lo stato dell'arte della materia ad oggi.
Italiano
@fsyloslab @stacce2021 Eh sì "l'ho sentito dire da mio padre" è proprio un argomento decisivo nel dibattito epistemologico
Italiano
@maxdantoni @stacce2021 Ps l’ho sentito dire da mio padre e da una serie di altre persone che in effetti sono un filo più più di @maxdantoni col suo termometro in balcone
Italiano
@stacce2021 L'uso della matematica in economia è molto diverso da quello in fisica. Questa idea che l'economia aspiri a somigliare alla fisica è veramente una cosa di un secolo fa: Circolo di Vienna, positivismo... Per fortuna anche la nostra visione di scienza si è un po' evoluta da allora
Italiano
@maxdantoni Non ha bisogno di usare la matematica: lo fanno, nella maggior parte dei casi, per simulare la somiglianza con la fisica. Poi c'è chi lo fa anche seriamente, sia chiaro. La tendenza generale però sembra essere quella di un abuso e di un mascheramento. Di questo parla Romer.
Italiano
@stacce2021 La risposta semplice è: sì, molte analisi economiche sono falsificabili. Negli scorsi 20 anni l'economia è diventata una scienza fortemente orientata alla verifica empirica. Anche troppo, per certi versi
Italiano
@maxdantoni il metodo scientifico di quel tipo di scienza quello prevede. Ci sono molti altri modi di fare scienza, io non penso che quello sia quello più adatto all'economia.
Italiano
@stacce2021 La falsificabilità (se proprio dobbiamo citare Popper) definisce le scienze empiriche. Già la matematica non soddisfa il criterio. Ma il punto è che una teoria per essere falsificabile non necessità in alcun modo di usare il linguaggio della matematica
Italiano
@stacce2021 È scientifica se falsificabile (secondo Popper), ma se è falsificata non è valida
Italiano
@maxdantoni Ehm, no una teoria è valida se è falsicabile (che è diverso), se vogliamo restare a Popper. Ma questo riguarda i modelli teorici. Che poi acquiscono progressiva autorevolezza se resistono ai vari tentativi di falsificazione. Però questo è il modello classico
>>
Italiano
@stacce2021 Io ero rimasto al fatto che una teoria scientifica fosse valida finché non era falsificata, il che implica che possano coesistere teorie concorrenti. Ma comunque la matematizzazione c'entra veramente poco con questo discorso
Italiano
@maxdantoni come la sociologia e continuare a usare la matematica (che è comunque utilissima) ma con un significato diverso. Mi sembra che una scelta che in qualche modo è necessaria. Romer chiaramente propende per la prima ipotesi, non è detto che sia quella giusta.
Italiano
@maxdantoni @stacce2021 Non entro nella questione ma un punto di vista "esterno" a volte può essere illuminante.
Italiano
@stacce2021 Sì e a mio avviso il tema riguarda anche la fisica. Dopodiché non c'entrano né l'uso della matematica né l'accusa all'economia di non essere scienza
Italiano
@maxdantoni A margine, non credo che sia un problema esclusivo dell'economia, mi sembra che sia una tendenza generale quella di spoliticizzare qualunque cosa nascondendo bias, visioni politiche e quant'altro dietro una patina di scientificità.
>>
Italiano
@stacce2021 Romer denuncia quello che lui considera un cattivo uso della matematica in economia. Dice tutt'altra cosa. Ma è la sua visione di scienza che mi pare assai discutibile, quando sostiene che la scienza per essere tale deve portare al consenso generale su un'unica teoria
Italiano
@maxdantoni Me pare che sia un problema che, per certi versi, pone anche Romer, non proprio l'ultimo degli sprovveduti. Ma ascolto volentieri controargomenti in merito.
paulromer.net/mathiness/
Italiano
@stacce2021 Quello della cosiddetta matematizzazione è veramente un falso problema. E il tema "l'economia è una scienza si o no" è veramente stucchevole, sul piano filosofico sono discorsi vecchi di un secolo
Italiano
@stacce2021 Ho provato, ma non ho resistito più di cinque minuti
Italiano
@BuffagniRoberto Più che altro, decidi se vuoi fare una reinterpretazione moderna, che ha il suo valore, o proporre una versione filologicamente corretta. La via di mezzo rischia di scontentare tutti
Italiano
Nolan ha scelto di adattare per il cinema un testo di cui capisce meno di zero, più o meno quel che ha capito Ridley Scott di Napoleone.
Fandom Pulse@fandompulse
Christopher Nolan chose Emily Wilson's 2017 translation of Homer's Odyssey as the sole source for his upcoming film, a version critics called radical for stripping away traditional embellishments in favor of modern language, including words like "daddy," "playtime is over," "canapés," "pep talk," and "tote bag." Wilson told The New Yorker in 2023 that Homer "didn't sound archaic to the Greeks." Is Nolan's Odyssey already doomed by its source material, or is a modern translation exactly what the story needs on the big screen?
Italiano