Mikko Olkkonen

@SantSuominen No ehkä noin. Minun teoreema tosin tuossa oli, että eläkesektorin vuosittainen muutaman miljardin € ja kumulatiivinen ~300mrd€ ylijäämä dominoi kaikkea ja tarkoittaa väistämättä tarkoittaa köyhää valtiota ja köyhää kotitaloussektoria.

@molkko Aivan, näpertely ei nyt riitä, vaan tarvittaisiin todellisia, pitkän aikavälin toimia kansankapitalismin voimistamiseksi. Osakesäästötilin ylärajan poistaminen, tuotevalikoiman laajentaminen ja useamman tilin salliminen eivät enää ole näpertelyä: näistä olisi helppi aloittaa.

Pääomamarkkinat syntyvät vain, jos on olemassa riittävä määrä sijoitettavaa pääomaa. Tämän voi saavuttaa mm. tarjoamalla kotitalouksille verokannustimia, jotta ne siirtäisivät osan säästöistään pankkitileiltä osakkeisiin ja rahastoihin. hs.fi/mielipide/art-…

@SantSuominen Näpertely osakesäästötilin parametrien yms kansankapitalismin edistämistoimien kanssa ei tule tuottamaan toivottua tulosta. Äveriään kotitaloussektorin saa valitettavasti vain toimilla, joihin emme ole valmiita (?) eli lopettamalla tolkuttoman eläkevarojen kerryttämisen.

@SantSuominen Ruotsalaisten kotitalouksien pankkitileillä "makaa" huomattavasti enemmän rahaa per capita kuin suomalaisten. Ongelma ei ole rahan ajaminen pankkitileiltä osakkeisiin vaan se,että suomessa suuret omaisuudet on "TyEL-verotettu" sotusektoriin, ruotsissa jätetty kotitaloussektoriin.

@VesaHeikkila Eihän se lisäeläke nytkään ole pakollinen. Ongelma on että me muut tuemme (lisä-)eläkkeitä verotukien muodossa luokkaa 6mrd€/a. Kaikkinainen eläkkeiden verotukeminen pois, niin eläkkeet ja eläkemaksut asettuvat järkevälle tasolle.

"Eläkekatto ei myöskään poistaisi isoja eläkkeitä, koska suurituloiset hoitaisivat itselleen lisäeläkkeet." -ei kai se idea ollut poistaa isoja eläkkeitä vaan tulojen noustessa yli perustason, ihminen saisi päättää käyttääkö rahat lisäeläkkeeseen vai kulutukseen. #eläkekatto #sosiaaliturva #valinnanvapaus is.fi/politiikka/art…

@mikkolaakso Tuolla "eläkeuudistuksella" tulos on sama kuin Orpo-Purran uudistuksessa: järjestöt vain kasvattavat eläkevarojen kerryttämistä ja valtion&kansalaisten ahdinko ei helpotu. Ehdotan tuo sijaan eläkemaksun katoksi esim. 23.5%. Partit miettikööt mitä muutoksia tarkoittaa eläkkeisiin.

Leikkauslista ✂️ - Työttömyys- ja tutkintokertymä pois eläkkeistä - Eläkeindeksi jäihin pariksi vuodeksi - 1000 € lukukausimaksu korkeakouluihin - Virastoihin tekoälyohjelma ja nettorekrytointikielto - Soten asiakasmaksuihin ja omavastuisiin korotukset - Mitä vielä? Ehdota:

@leivoks Parempi hallitusohjelman kirjaus olisi, että eläkemaksutaso on jatkossa esim 23.5% ja maan hallituksen toimeksianto parteille on muokata etuuslainsäädäntö niin, että tuota tasoa ei ylitetä jatkossakaan ja että samalla sukupolvien välinen oikeudenmukaisuus maksimoituu.

@leivoks Erittäin hyvä kommentti! Pahoin pelkään, että tuleva hallitus tekee saman mokan kuin nykyinen: lähettää työmarkkinajärjestöt etsimään eläkejärjestelmästä esim 2mrd€ säästön. Järjestöt etsivät säästön ja samalla päättävät rahastoinnin lisäämisestä->maksutaso ei vaan alene.

Nyt suositellaan ekonomistien toimesta eläkkeiden leikkaamista. Samalla tulisi puhua myös eläkemaksujen leikkaamista. Yli 24% Tyel-moukari tekee työllistymisestä kallista. Ja jos jotain niin lisää työpaikkoja Suomi tarvitsee.

@LHyssala Eläkeläiset maksavat raippaveroa ~85 miljoonaa euroa vuodessa. Nuoremmat maksavat eläkemaksuja ~30,000 miljoonaa euroa vuodessa. Eläkemaksut ovat merkittävä syy valtion ja kansalaisten kurjuuteen. Niitä on saatava alemmas.

Olen akavalainen. Kuuluin Hml-liiton valtuustoon ja hallitukseen ja Valtiotieteilijöiden liittoon. Olen odottanut, että järjestöt puuttuisivat ”omien” eläkeläisten röykytykseen. Akava: kakistakaa ulos, että osa eläkeläisistä on jo vuosikausia maksanut korkeaa raippaveroa.

@HalmeJus Käykö sinulle, että leikataan nuorten eläkemaksuja ja heidän aikanaan saamia eläkkeitä esim. että 2012 ja sitä myöhemmin syntyneitä ei oteta ollenkaan mukaan työeläkejärjestelmään? Luvatut eläkkeet maksetaan tässä ja kaikissa skenarioissa työhön kohdistuvilla veroilla/maksuilla.

Mietin vaan, että eläkeleikkausvaatimukset sivuuttavat sen, että suuretkin eläkkeet on ansaittu mittavilla maksuilla tekemällä töitä koko elämä. Onko reilua leikata työelämään osallistuneilta, kun eläkettä maksetaan myös niille, jotka eivät ole talkoisiin osallistuneet?

@JuhaniKhr @heikkor Minulla oli sama väärä käsitys kuin kaima Kautolla (?), että laissa lukee että STM vahvistaa maksutason "työmarkkinajärjestöjen esityksestä". Grokin mukaan: - tuo poistettiin laista 2007 - eläkeyhtiöiden ylimmän johdon nimittämisen osalta laki yhä säätää vallan järjestöille

@heikkor Kerro se Mikko Kautolle! Ja lisää perään, että STM määrää sen eduskunnan säätämän lain eikä työmarkkinajärjestöjen päätöksen perusteella.

Eläketurvakeskuksen toimitusjohtajan mukaan se ei ole valtion asia, että bruttopalkasta viedään 25% työeläkejärjestelmään pakollisena eläkemaksuna. Haluisin nähdä Suomen laista sen kohdan, jossa työmarkkinajärjestöille on annettu oikeus säätää tällainen veroluontoinen maksu.

@JuhaniKhr @timo_passila Ja sitähän tässä juuri kipuillaan: on kerätty 300mrd€ sotusektoriin ja muut sektorit lähinnä kotitaloudet ja valtio ovat siitä kärsineet niin paljon, että "nyt riittää".

@JuhaniKhr @timo_passila Tuossa pitää vastata siihen, miksi emme rahastoisi ihan kaikkia julkisia menoja varten ja maksaisi kaikki julkiset menot (ei ainoastaan eläkkeet) "koroilla". Vastaus: kun korkoa tuottava potti kerätään niin kaikki muut sektorit (paitsi se jonka haltuun varat kerätään) kärsivät?

@NikuMaattanen Hyvä että on runsaat rahastot. En toivo että olisi rahastoitu enemmän, koska rahastot eivät ilmesty tyhjästä. Ne kerätään muilta sektoreilta. Uskon että nykyinenkin rahastoinnin taso on liiaksi polarisoinut kansantalouden äveriääseen sotusektoriin ja köyhiin muihin sektoreihin.

Meillä on reilun 1000 miljardin euron työeläkevastuun vastapainoksi noin 300 miljardin euron eläkerahastot. Voi toivoa, että olisi rahastoitu selvästi enemmän, mutta tilanne on toki paljon parempi kuin mikä se olisi, jos meillä ei olisi rahastoja lainkaan. 6/

Kun olen viime aikoina julkisesti kritisoinut työeläkejärjestelmää, niin todettakoon, että siinä on minusta useita hyviäkin piirteitä. Tässä niistä ehkä kv. vertailussa tärkeimpiä: 1/6

@NikuMaattanen @ETKinfo @Mikko_Kautto ETKn tehtävä ei voi olla sama kuin TELAn eli "eläkejärjestelmän puolustaminen". Tarvitaan kokonaisuutta valvova taho, joka puolustaa kansalaista ja veronmaksajaa ja jonka hallitus ei koostu työmarkkinajärjestöjen edustajista. VTV:stä Julkisen Talouden Tarkastusvirasto JTV tms?

Linkki @ETKinfo'n @Mikko_Kautto'n haastatteluun, joka toki kannattaa lukea: yle.fi/a/74-20218360 9/9

Työeläkejärjestelmä luo suuria tulonsiirtoja sekä eri sukupolvien välille että niiden sisällä. Minusta on outoa ajatella, että niistä päättäminen kuuluisi ulkoparlamentaarisille etujärjestöille. 1/9

@anterojarvi @JariParantainen ... käytössä vanhat tutut aseet: credentialismi (vain koulutuksen X omaava ihminen saa tehdä Y), sinulla tekoäly on yhteys valtioon, jolle olemme tällähetkellä vihaisia->maksa suojelurahaa tai et toimi täällä, tarvittaessa katkaisemme sähköt tms

@anterojarvi @JariParantainen Eiköhän sinun optimistisella asenteella asia käänny voitoksesi. Kuten kaikissa murroksissa, tässäkin on todellisia häviäjiä. Veikkaan että nämä häviäjät tulevat tekemään matkanvarrella merkittävän määrän vahinkoa: ...

Vuosikymmeniä ideointibisnestä pyörittäneenä sanoisin, että tekoäly kyllä keksii uusia ideoita useinkin. Muuta väittävät eivät liene perillä siitä, mistä puhuvat. Mutta ei se mitään. Tekoälystä on liikkeellä kaikenlaisia mielipiteitä, jotka eivät perustu paljon mihinkään.

@JariParantainen @anterojarvi Ego-osastolta on peräisin ja sieltä AI sen vastaukseensa kopioi. Mielestäni sinun vastaus oli tässä tapauksessa AIn vastausta parempi/syvällisempi.

@molkko @anterojarvi Veikkaan, että lainauksesi aito-sana on peräisin ihmisen ego-osastolta. Ikään kuin niin sanottu luovuus olisi jostain "sielusta" tms. selittämättömästä lähteestä kumpuava kyky. Tätähän on tutkittukin. Tulokset olivat ihmisen ylivertaisuuteen uskoville masentavia.

@anterojarvi @JariParantainen Kuten grok kirjoitti hyödylliseksi osoittautuvalla tavalla yhdisteleminen on myös AI:lle hankalaa. Miten keksiä suhteellisuusteoria kun koulutusmateriaali oli ~täynnä Newtonin mekaniikkaa. Mutta, aiempaa tietoa yhdistelemällä myös ihminen sen teki.

@anterojarvi @JariParantainen Niin. Kuten Jari kirjoitti "Ideointihan lienee ... olemassa olevien asioiden yhdistelemistä yllättävillä tavoilla.". Pelkkä tietäminen on ~triviaalia tallettamista? Yhdistely yllättävällä tavalla (josta syntyy uutta hyödyllistä tietoa) on vaikeampaa (myös ihmiselle)?

@JariParantainen @anterojarvi grok: "tekoälylle (erityisesti nykyisille suurille kielimalleille kuten minulle) tietämys on selvästi helpompaa kuin aito luovuus. Ne eivät ole yhtä vaikeita – tietämys on AI:n ydinvoimaa, kun taas luovuus on sen heikoin lenkki, vaikka se voi vaikuttaa pinnallisesti vahvalta."

@molkko @anterojarvi Ideointihan lienee lopulta "vain" jo olemassa olevien asioiden yhdistelemistä yllättävillä tavoilla. Ihminen on tässä tyypillisesti huono jo siksikin, ettei hänen muistiinsa mahdu niitä "jo olemassa olevia" asioita kovin monta. Tekoälyä eivät moiset rajoitteet riivaa.