Павел Томас 🎲

@marakoshkin @basedmaks @sadomowski @fojetin Ложь, даже если вы считаете что она во спасение, всё ещё является ложью.

@crellythecow no and also, toilets are surprisingly clean. Kitchens are a lot more dirty

DOES THIS REALLY HAPPEN

@khaos_l33t Если тебе похуй на это (ну или даже не похуй, а просто менее важно чем риск своей жизни), то просто так и скажи, зачем лепить рационализацию с чушью вида "они сами виноваты", "без кооперации не сделать" итд. В дилемме заключённого тоже без кооперации не сделать, и что?

@khaos_l33t если хочется максимизировать шанс выживания лично тебя, то естественно оптимальный выбор это жать на красную. С этим никто не спорит. Просто это не всё что люди оптимизируют. Неумирание половины детей до 3х лет для некоторых тоже ценно, и без синей кнопки этого не добиться.

этот прикол с кнопками (задачей назвать его у меня не поворачивается язык) — верх кретинизма и наглядная демонстрация настоящей этической шизы и "больной толерантности" у нас есть две кнопки: синяя и красная, если вы нажмёте красную, то ничего не происходит, если синюю — то вы умрёте, если синюю не нажмут более 50% процентов всех участников да, вы не ослвшались, это весь прикол, никаких подводных камней нажминия красной кнопки нет, нет никакого двойного дна поэтому любой человек конечно однозначно должен нажать красную кнопку а теперь почитайте квот и комментарии под ним этого автора да, он это серьезно для него серьезно нажатие красной кнопки — это убийство всех, кто нажал синюю любому понятно, что это просто не так: всех синих убивает их собственный осознанный выбор сыграть в рулетку и это очень хорошо показывает майндсет воукнутых, для которых бессмысленный этический нарратив перебивает элементарную логику это даже не последовательная позиция, это просто рефлекс: всегда вставать на сторону той группы, которая в данный момент назначена жертвой, независимо от того, что там с причинно-следственной связью и самое смешное, что носители этого майндсета искренне считают себя более этичными, чем все остальные

@khaos_l33t я заметил. Просто я написал что дети не могут быть виноваты в том что они нажмут на синюю, а ты на это ответил какую-то бессмыслицу вида что в этом виноваты синие, на что я и обратил твоё внимание

@monroth я тебе выше про это ответил, а ты даже не заметил, лол

@khaos_l33t выбор синих жать на синюю никак не влияет на распределение 50\50 среди младенцев, ты уже не способен контекст держать дольше одного твита?

> Виноватым в X может быть только тот, кто может предотвратить X. да, и это синие, потому что это их выбор нажимать синюю в принципе создает эту ситуацию > единственный способ спасти — добиться 51% это опять подмена вопроса. ты переключился с «что делать индивиду» на «что должно произойти». моё решение не определяет 51%, оно определяет один голос. в private vote без координации единственный рациональный выбор — красная ты просто пытаешься меня наебать жонглируя категориями, как и вся твоя предыдущая аргументация либо ты сам себя в ней запутал и я не знаю даже, что хуже

@senorx365 @khaos_l33t maybe room will squeeze them until their body presses one of the buttons? I don't know, it was not specified in the text of problem. Only the fact that everybody votes.

@monroth @khaos_l33t ¿Cómo puede votar alguien en coma? Cuando dice todo el mundo, se entiende que es todo el mundo con la capacidad de votar.

@khaos_l33t но даже если вдруг ты лично не виноват в их смерти, единственный способ их спасти это всё ещё добиться 51 процента синей кнопки. Твоё решение это не делает, вне зависимости от того, виноват ты или нет

@khaos_l33t >>расширении со взрослых до всех то есть, как это написано в условии. На которое я кинул ссылку. >>виноват в синей тот, кто нажал тот кто не может принять осознанного решения не может быть виноват в этом решении. Виноватым в X может быть только тот, кто может предотвратить X.

@khaos_l33t не написано, поэтому супермена не стоит выдумывать. А то что ВСЕ ЛЮДИ (включая и тех, кого я упомянул) жмут на кнопку - написано.

@monroth в задаче также не написано, что всех синих не спасет супермен и в итоге выбор не важен так о чем мы тогда спорим, все же хорошо

@itan_tennenbaum @bsod_is_love Я могу объяснить, в чём фактическое отличие между задачей с комнатами и задачи с кнопками. Но чтобы это объяснение имело смысл, придётся сначала сойтись на том, что просто сведение задачи к платёжной матрице - хуйня, т к и в комнатах, и в кнопках, и в выборах она одинаковая.

@itan_tennenbaum @bsod_is_love про зло в виде диктатуры ты додумываешь условия, у меня слово "диктатура" нигде не упоминается. Обращаю твоё внимание на то, что ты сейчас занимаешься тем, в чём обвиняешь синекнопочных - додумываешь какие-то детали, чтобы себе обосновать, почему в этой ситуации логика не логика

Я не хотел, но так вышло

@khaos_l33t В задаче где-то было написано, что люди которые не сделают осознанный выбор почему-то не участвуют?

@monroth ещё чего придумаем, чего не было в задаче?

@bsod_is_love @itan_tennenbaum да, это не оригинальная задача. Как и задача с двумя комнатами и мясорубкой. Я про это и говорю.

@monroth @itan_tennenbaum так это не оригинальная задача

@itan_tennenbaum @bsod_is_love *поправка. Кто не голосовал за него

@itan_tennenbaum @bsod_is_love Президентские выборы. В бюллетене Адольфий Путлер, у которого в программе - расшифровать кто как голосовал, и убить всех кто голосовал против него. Будешь за Адольфия Путлера голосовать?

@itan_tennenbaum @bsod_is_love Правильно ли я понимаю, что ты утверждаешь, что абсолютно ни в какой "логически эквивалентной" ситуации ты не будешь жать на синюю?

@itan_tennenbaum @bsod_is_love если ты заменишь в арифметической задаче монетки на яблоки, ответ не поменяется. Я не знаю что такое для тебя "суть задачи", но для меня верный ответ в эту самую суть входит. Тут это буквально не так. В них отличается параметр, который на тебя влияет (распределение голосов).

@itan_tennenbaum @bsod_is_love я понимаю почему ты считаешь что там будет другое распределение. Чего я не понимаю, так это почему ты после этого делаешь вид что это та же задача, это два буквально противоречащих друг другу утверждения

Реально не понимаешь, почему я надеюсь на другое распределение при той же базовой логике?) Потому что есть ощущение, что значительная часть просто не поняла логику задачи. На абстрактных кнопках может показаться, что это задача про Добро и Эгоизм, а по факту это задача на логику.

@itan_tennenbaum @bsod_is_love Я если что согласен что матрицы платёжные совпадают в этих двух задачах, как и в переформулировках на этих картинках. Это просто демонстрирует что просто смотрение на матрицу платёжки всегда упускает что-то важное в таких социальных экспериментах x.com/monroth/status…

@itan_tennenbaum @bsod_is_love >> в двух играх будут разные распределения >> они логически одинаковые choose your fighter. Либо распределения будут одинаковые, либо в процессе перехода к платёжной матрице что-то теряется, что важно для анализа реального исхода.