山崎良祐 / Ryosuke Yamazaki

@pisiinu 言葉が過ぎました。申し訳ごさいません。

@nappa 悪意なく「デザインや印刷製本まで自身でやる」ZINEと「印刷所を使ったり、借り物の知的財産を使ったり」する「同人誌」を同じものだと「軽はずみに言わんほうがいい」とおっしゃってます？

つまり恣意的に「同人誌」という言葉を使い分けた、という意味で良いですね？

@MeYkikka こちらこそ御返信ありがとうございます!

@nappa なるほど、一次創作や製本などのプロセスまで、自作比率の高い作品の出品をテーマとしたオンリーという考え方ならば納得はできます 回答いただきありがとうございます

恐らくもう少し上手い表現を使うべきだったとは思うのですが、評論系や一次創作系の同人誌や、コピー本もあるという同人界隈の裾野の広さを考えると、ZINEはその枠内に収まってしまうのでは…

@Takayan_3630 自主制作出版物すべてを意味する言葉としての広義の「同人誌」に ZINE は包含されるものと理解しております!

というか、日本の同人誌のあり方が多様なのでZINEがどうあっても「同人誌的なもの」という大きな括りに内包されてしまうのだろうな。

精神性がどう違うのか説明がないと納得しないのでは。今のところZINEの説明は全て日本の同人誌にも当てはまり、違いがわからない。

@real19216811 すべての自主制作出版物を意味する言葉としての「同人誌」については、本質的なこともコミュニティの大きさや質でないということも同じと存じます!!

同人誌は別に大規模会場があるから成り立っている訳ではなくないか? 自分がこう思うって言うものを記したものを同人誌と言ってる訳で、大規模イベントで流通する事が多いけど、本日はコミュニティの大きさや質ではないでしょ zineが何たるかは知らないけど、別に領域が被ろうとも、良い訳だし

@sinomoritsukasa いえいえ、わたくしの言葉足らずが原因でした。申し訳ございません。

@nappa ベン図を描いたとしたら、重なる部分は大きいけど集合としては別、って感じがしますね、それぞれの指すものは。 抽象度高いしオタク文化をバカにされたと少しでも不快に感じたら議論不可能になる手合いには理解されづらいでしょうねこれは……。 意図については失礼しました。

説明を拝見すればするほど、「同人誌に包含される概念」という理解になったが、確かに同人誌とZINEがピッタリ同じベン図上の集合を指してるわけではないらしい。 (現代においては「同人誌」という響き自体にエロ・パロのニュアンスが含まれてしまってるので、それを脱臭したいという意図は正直めちゃくちゃ共感する)

@kakunoshin_0 そこはおっしゃる通りかと思います!

これって、結局のところ むか〜しから今に至る、数ある同人誌の譲渡・販売形態の中の１ジャンルだよね

@piroki_wod すべての自主制作出版物の形態としての「同人誌」にZINEが含まれ、そこから日本で発展した文芸系同人誌・コミケ等の「同人誌」・ミニコミ・リトルプレス、そしてアメリカ由来のZINEにそれぞれ細かい違いがあり、そのなかでも後者の「同人誌」との差を説明したかった次第です!! すいません!

「同人誌とは精神性が違う」 すごい🥶

はい、よく存じております。なんなら中の方と交流あります。。 すべての自主制作出版物の形態としての「同人誌」にZINEが含まれ、そこから日本で発展した文芸系同人誌・コミケ等の「同人誌」・ミニコミ・リトルプレス、そしてアメリカのZINEにそれぞれ細かい違いがあり、そこを説明したかった次第です!!

同人誌は二次創作だけに限らないですね。たとえば1984年からやってるコミティアは二次創作不可の一次創作の自主製作専門の同人誌即売会ですし。 コミケみたいな大規模即売会だけでなくかなり小規模な即売会もあるし。

@Stdal_23 すいません、孔版印刷 (リソグラフ・プリントゴッコ) と謄写版印刷は別物と理解していましたが、間違っていますでしょうか……?

@nappa ガリ版はほぼ絶滅しているので探す方が大変でしょう。 もはや骨董文化品です。 デジタル謄写版印刷なら理想科学工業のリソグラフなどです。 数百枚単位で自己出版や自己印刷する場合、スピードとコストで複合機ではなくこちらが選ばれます。 以前労働運動のビラや会議資料はそれで作っていました。

この人は謄写版とか、知らないんだろうなあ。

@teandt そこはわたくしの言葉足らずで、すべての自主制作出版物としての「同人誌」にZINEは包含され、日本とアメリカで分かれて成長した兄弟みたいな位置付けという認識です。申し訳ございません。

説明を読んだけど、要するに同人誌の1ジャンルとしてZINEというジャンルがありますよという話。 ・ZINEと呼んでほしい→わかる ・それって同人誌ですよね？→同人誌の1ジャンルなのでそれはそう ・同人誌と違って〜 の説明→同人誌の知識が十分じゃないのでちゃんとした比較になってない

@TakagiTakk ホチキス止めのコピー本は好きでコミケでもよく買っていました!

@mazuisake おっしゃる通りで、あらゆる自主制作出版物を含む言葉としての「同人誌」としては ZINE はその一部に含まれるかと思います!

まあでもZINEってのも結局は同人誌同人活動の1種だね

@hajime67953617 (コミックマーケット等の)「同人誌」と(アメリカの)「ZINE」とは分かれて発展した存在にあると言えるかと思いますが、すべての自主制作出版物のカテゴリとしての「同人誌」とは同じ位置にあるものと思います。こ指摘はおっしゃる通りです!

＞印刷所を使ったり、借り物の知的財産を使ったり(それこそパロディとか)、イラストを誰かに書いてもらったりとかする これに該当しない同人誌というものはたくさん存在する（書籍ですらない物も）。 つまりZINEと同人誌は全く別のものではなく、ZINEは同人誌の形態の一つ、が正しいのではないかね。

@kiyuzu アメリカのZINEカルチャーだとそうなりますが、日本のZINEはもっとゆるくて自由になっているように感じます!! 置かれた環境の違いが大きいかもしれません。

印刷所使ってるZINE作家の作品は、ZINEじゃないらしい。 DIYが重要らしいから装丁屋とかも使えないらしい、大手のZINE置き場の凝った本は半分くらいアウトでは？ book.asahi.com/article/132000…

@machidamegane ありがとうございます。 古くからある同人誌と、コミックマーケットの文化に由来する同人誌と、アメリカ発祥のZINEと3つの合流地点にあるイベントに普段おりますので、そこからの視点移動の難しさを感じています……

@nappa お話ありがとうございました。 おそらくは、多くの人との同人誌という言葉の定義のズレがあるまま話が大きくなっていっているのかなとも感じました。

『精神性の観点では全然別物』と、来たか……

@gonz_tk4 ミニコミ誌はページ数の多いものがあり、製本を業者に委託するところが多く、そこは手製づくり本の多いZINEとは違うかなと思います。 「インディペンデントであるべき」という精神性でいえば、ミニコミ誌とZINEはほとんど同じかもしれません。

「ミニコミ誌」って呼び方が昔（20年ほど前）あったけどそれに近いと言いたいのだろうか ミニコミ誌は文字中心の物で頒布も同人誌即売会よりもフリマやそれ専門の書店に委託とか いわゆる漫画同人誌とは別物って雰囲気だったが