伊武谷

@w13_jb23 @vtlll 国民全員が国への感謝や誇りを持っているとは限らないのであれば、なぜ旗の損壊が国の名誉の侵害になるのですか。

@polyalga1 @vtlll 旗を損害しない人が国へ感謝や誇りを持って居るとは限らないのに、旗を損害しない事が国への感謝や誇りの強制になるとするのはおかしいな 現状を当たり前だと思って居て感謝も特に無い人間でもその国やその国の国民を侮辱する意図が無ければわざわざ損害などしない者が大半だろ それは筋が通らない理論

@yotaro_channels @harrier0516osk 外国国章損壊罪は外交を円滑にすることが目的ですが、国旗損壊に対し刑罰を設けると外交問題をより大きくし、正常な外交を阻害する可能性があるということです。

@polyalga1 @harrier0516osk その場合外交問題を引き起こしたのはその外国人ですけど 貴方は一体何を言ってるんですか？

保護法益が異なる。 外国国旗損壊罪は外交関係が保護法益。 本罪は「国旗を大切に思う国民感情」。 ケシカラン感情を設定して罪にできたら、何だって「けしからん」になったら罪にできるセキュリティホールが開きますね。 そうなることは望ましいか？ということです。 法、特に刑罰を伴う法は、「ケシカラン」やイデオロギーを取り締まるためのものですか、ということです。道徳や心情と法律（特に刑罰を伴う法）は分けて考えないといけないと思います。 技術的にも問題が多くて、では日の丸弁当を崩して食ったらどうなるか？など、いろいろ論点があるように思います。

@ReCOUZY @harrier0516osk 外国国章損壊罪は、外国政府からの請求があっても、日本の検察が捜査・起訴し、日本の裁判所で有罪とならない限りは、罪にはなりません。 ですので、外国が「けしからん」と思っても、そのまま罪になるわけではありません。

@harrier0516osk #外国国章損壊罪 も「国旗を大切に思う国民感情」があるから外交問題となるので制定されているのですよ。 外国政府の申告、つまり「けしからん」になったら罪にできる法律ですから。 外国国章損壊罪が必要なら #国旗毀損罪 は必要であり、国旗毀損罪を否定するなら外国国章損壊罪も廃止するべきです。

@yotaro_channels @harrier0516osk 外国人が日本で日本国旗を損壊した時に、民主主義国である日本がその表現に対して国旗損壊罪で刑罰を与えてしまえば、それこそ大きな外交問題になってしまうのではないでしょうか。

@harrier0516osk >外国国旗損壊罪は外交関係が保護法益 >本罪は「国旗を大切に思う国民感情」 外国国旗損壊が外交問題になり得るのは、外国人の「国旗を大切に思う国民感情」を蔑ろにする行為だからです それに外国人が日本の国旗を損壊すれば日本との外交問題になり得もします 両者を区別する理由は何もありません

@w13_jb23 @vtlll 国に対する感謝や誇りといったものを刑罰によって強制するのは、全体主義や思想統制の考え方です。少なくとも日本が民主主義国である限り、そのような理由で刑罰を科すことは絶対にあってはなりません。 民主主義では、個人の自由、人権の尊重、民主的なプロセスを積み重ねていくことが必要です。

@polyalga1 @vtlll だから他国の国旗を損害してはならない様にこの国の国旗も損害してはならない 本来なら法にしなくても分かる当たり前のマナーだが残念ながらそんな事も分からない人間が国に入れる様になってしまった 自らの努力が足りない事を自らを育んでくれた国のせいにする人間も居る ならもう法で禁ずるしかない

@w13_jb23 @vtlll 具体的にどの権利がどのように侵害されるのか、教えていただけますか。

@polyalga1 @vtlll いや、侵害している 日本を表す国旗を損害する事は日本国民の人権を侵害する行為に当たる

@moomookunkun @takatorishuichi 国旗損壊罪を作ると、外交において日本が諸外国と対等になる理由はなぜですか。 新たに法律を作ろうということなのですから、あらゆる面から議論し、是非を含めてより良い結論にしようと努力するのは当然のことです。 政権批判は何か関係があるのでしょうか。

@polyalga1 @takatorishuichi そもそもなぜ国旗損壊罪を嫌がるんですかね？ 政権批判と国旗損壊は別の話ですけど？ 差別を無くす為にも外国旗と日本国旗は平等に扱うべきです。

国旗損壊罪について そもそもこの議論は、外国の国旗には損壊罪があるのに、日本国旗には無いという法律のアンバランスを是正するもので、どちらが重いという議論はあるにしても同様の罰則を付けるべきです。 また日本国旗を損壊するのは日本人とは限らず、立法事実がある以上、法制化は必要です。

@moomookunkun @takatorishuichi 刑法にあるとおり、外国国章損壊罪は日本の国交を守るためのものです。正常な国交は日本の国益であり、つまり日本国民の利益につながります。 一方、日本における日本国旗の扱いは、外交とは関係ありません。

@polyalga1 @takatorishuichi 日本国旗は外国国旗と違って損壊し放題だからです。今はかなりアンバランスなので国旗損壊罪は必要ですね。

@iharehiko @takatorishuichi どこがアンバランスなのでしょうか。どのように改正すれば良さそうですか。

@polyalga1 @takatorishuichi アンバランスなので、条文の文言の改正と、条数と置くべき章を改正するべきでしょう。

@w13_jb23 @vtlll 騒音や名誉毀損は、他人の人権を侵害するので法により制限されています。 国旗の損壊については、平等権、自由権、社会権、請求権、参政権といった人権は侵害されません。

@polyalga1 @vtlll 騒音って不快だからで制限されているし、名誉毀損も不快だからで制限されているので不快だから制限はその不快さの内容によっては正しい 国旗に関しては国を表す象徴であり、雑に扱う事はその国の人間に対する侮辱ととれる よって、正しい

@w13_jb23 @vtlll アニメやイラストについてはよく知らないのですが、あらゆる表現の自由における制限は非常に慎重に検討するべきで、「不快だから」のような感覚で制限していいものではありませんね。

@polyalga1 @vtlll 表現の自由を制限する可能性と言うがアニメの表現やイラストの性描写に文句を言い、自由に反しているので表現を制限するなと言うどころか文句を言う奴等はただの変態だと嘲笑って来た者達の言う表現の自由の何と薄っぺらい事か 国を表す国旗を大切にする法のがまだ筋が通る 国旗は大切にしとけ

@Penetration431 @takatorishuichi 外国の工作について心配する必要はありますが、工作への対応として国旗損壊罪を考えているのであれば、なおさら止めたほうがいいのではないかと思います。

@Penetration431 @takatorishuichi もう一つ気になるのは、国旗損壊罪と外国国章損壊罪の存在がこれらの工作の抑止になるのか、という点です。 日本国内での国旗の損壊に安易に重い刑罰を課してしまえば、それによって日本と第二国の関係が悪化し、第三国の思うツボになり、逆効果になりかねません。

@w13_jb23 @vtlll 今後戦争をしないためには、今の政治家も、これからの政治家も、行政・立法・司法などもすべて監視する必要があります。主権者である国民がすべての権力を監視するという仕組みが、民主主義を支えています。 国旗損壊罪は表現の自由を制限する可能性が高いので、相当に慎重になるべきです。

@polyalga1 @vtlll 日本政府はじゃなくて当時生きていて当時政治家をしていた人が、ですよね 日本政府と言いますが当時の人間なんて誰も残っちゃ居ません 証拠無しでは捌けないと言う事は、私生活に使う物のデザインに日の丸に近いものがあったら捌かれるんじゃ無いかだとか、そういう馬鹿げた事にはなら無いって事です

@PochaPuchiRan ありがとうございます。個人的な思いとしては、日本・外国問わず、国旗国章の損壊を見るのはたいへん不快です。 国旗損壊罪については、少なくともこれまでに明らかになっている案であれば無い方が良いです。外国国章損壊罪の是非については、外交観点で議論すべきと考えます。

法体系としてのバランスが取れないことは理解しました。 しかし日本の国旗を損壊するという行為が何ら問題ないという主張なのか、それともそれを規制する法律は必要ではあるとは思うけれども、既存の国旗損壊罪に組入れることだけに反対なのかがよく分かりません。

@Penetration431 @takatorishuichi 別でコメントしてしまいましたが、もしそのようなことがあっても台湾と日本の関係は非常に強固で全く揺るぎませんし、それが第三国の指示だと明らかになれば逆効果になるはずです。第三国にとってメリットとリスクが釣り合っていません。

@polyalga1 @takatorishuichi i do 追伸 わかりやすい例では、 　台湾と日本の間に距離を開けさせるため、台湾人に扮した第三国人が日本国旗を破損させるパフォーマンスをしたとしましょう 日本は間接民主制ですから、政治及び台湾との国交に国民反感感情が反映されるでしょう

@Penetration431 @takatorishuichi 日本政府と第二国の政府の間で正常な国交があるのであれば、それが第二国の政府の意思に基づいた行動ではないことは容易に確認できます。きちんと外交ができていればその程度で問題になることは考えづらいですし、そこに国旗損壊罪があっても何も変わらないでしょう。

@polyalga1 @takatorishuichi 日本と第二国の外国人の属する国家の国交を損なわせるために、第二国を騙って第三国が国旗損壊等のデモンストレーション手法を犯した場合です このオペレーションは、日本人の反感を醸成させ特定国との国交を破綻させる目的で行われます

@Penetration431 @takatorishuichi 外国人が日本で日本の国旗を損壊したとして、外国政府がそれを外交問題にするとは考えられませんので、日本政府が外交問題にするということでしょうか。

@polyalga1 @takatorishuichi 外国人が日本の国旗を損壊すれば、当該国家との国交に関する法益が侵害が予想されます。 なんら日本国旗損壊罪の妥当性は欠きません

@takatorishuichi また、バランスとおっしゃるのであれば、外国国章損壊罪で適用されていない、絵画や映画作品等や、自宅で損壊した国旗を屋外で示す行為を対象とするかを、なぜ検討しているのでしょうか。 jimin.jp/news/informati…

@takatorishuichi 刑法をお読みになられたことがないのであれば、確認されると良いと思います。 外国国章損壊罪は「国交に関する罪」です。日本国旗に罰則ないのがどうしてアンバランスなのでしょうか。 #Mp-Pa_2-Ch_4" target="_blank" rel="nofollow noopener">laws.e-gov.go.jp/law/140AC00000…