Jukka Manner

@tefficient If fiber increases and replaces FWA, will we see the mobile traffic volume then go down eventually?

@tefficient Interesting data. Growth eg. of Elisa is only 5%. Is usage stabilising perhaps? Does this include FWA or just smart phones, probably both ?

@tefficient @opensignal Right. But the question remains: Why is that ? Methodology issues, lack of quality data, different subscriber base, or reality is that ?

@tefficient @opensignal I wonder, in terms of the availability metrics, where is the largest Finnish operator, and why all other nordic operators are missing? What is the methodology and raw data, and how this conclusion? What is the role of eg. having a 5G subscription vs having 5G coverage but no use?

@tefficient This is bound to happen. There is a finite amount of bits a consumer can use in a day (in all the streaming services). FWA uses more data, but there also is a limit unless 4K streaming becomes the norm (which it might already be there).

@MikaAaltola Tässä on tärkeä ottaa huomioon, että Kiinassa valmistetaan meidän käyttämät vihreät tuotteet ja iso osa vähän kaikesta, ml. ICT-laitteet. Sähköauton tai aurinkopaneelin aiheuttamat päästöt Suomessa/EUssa on pieniä, mutta jossain ne on valmistettu ja nämä isot päästöt jää sinne.

Kun puhumme ilmastonmuutoksesta, huomiota kannattaisi kohdistaa esimerkiksi Kiinaan. Maan massiiviset päästöt, miltei kolmannes maailman päästöistä, soisi johtavan poliittiseen paineeseen. Mutta Kiina on jätetty EUn taholta tässä suhteessa melko rauhaan.

@MarkkuPatynen @timoiseppala As we move towards less emissions from power generation, the LCA of servers becomes a major and critical issue, often, mostly, overlooked.

@timoiseppala Any public observatorions availlable? Would like to know generally how much Impact there is. But... this sounds interesting, definitely.

Machine Learning has a carbon footprint - #MachineLearning CO2 Impact Calculator introduced. #CarbonFootprint We've made a tool to help you estimate yours: #about" target="_blank" rel="nofollow noopener">mlco2.github.io/impact/#about

@timoiseppala Toihan on kiva. Ottaa huomioon alueelliset erot sähköntuotannon päästöissä. 👍Seuraavaksi mukaan laitteiden elinkaaren vaikutus päästöihin? Jos sähkön päästöt on alhaiset, palvelinten LCA vain korostuu entisestään. Tästäkin puhuin uudella Elements of Sustainable ICT-kurssillani.

@Mailia @MPohjala @hsfi Jep, teknologia paranee koko ajan ja se on hienoa. Mutta tuossa jutussa on myös sanottu, että kokonaissähkönkulutus kasvoi n. 30% tarkastelujaksolla. Eli teknologia paranee hurjaa vauhtia, mutta silti sähkönkulutus kasvaa? Miten näin voi tapahtua ja pysähtyykö kasvu?

Sähkö | Harva tajuaa, kuinka paljon kodin viihdelaitteet kuluttavat sähköä hs.fi/kulttuuri/art-…

@_jussimakinen_ @teliafinland @eraivio @tomi_nyman @AaltoUniversity @DNA_fi @ElisaOyj @hsfi Tukari on vain yksi osa kokonaisuutta. Yksittäisen tukarin kapasiteetti vaihtelee hurjasti, riippuen radioteknologiasta ja loppukäyttäjien sijainneista ja päätelaitteista. Sama ilmiö kuin vaikka WIFI-tukarilla.

@profmanner @teliafinland @eraivio @tomi_nyman @AaltoUniversity @DNA_fi @ElisaOyj @hsfi Jos 4g-lähettimen sähkönkulutus huipputeholla on suunnilleen sama kuin sähkökiukaalla, ja kapasiteetti riittää yhtä aikaa noin sadan leffan striimaamiseen, nimenomaan mobiilidatan aiheuttama sähkönkulutus on sadasosan luokkaa saunomisesta. Päätelaitteen kulutus erikseen. Eikö?

1/2 Tiesitkö, että yhden 4K-leffan katsominen mobiiliverkon kautta kuluttaa yhtä paljon energiaa kuin saunan lämmittäminen? #ICT-alan hiilijalanjälkeä paisuttavat mobiilikäytön hurjan kasvun lisäksi myös mm. verkkosivujen koon kasvaminen, sanoo @profmanner yle.fi/uutiset/3-1244…

@MPohjala @hsfi Ei mobiiliverkolla ole nopeustakuuta ja myyntipuheet ei ole lupauksia. Yksi mittaus yhdessä paikassa ei valitettavasti kerro koko verkon toiminnasta valtakunnan tasolla. Onneksi tutkimusta tehdään tälläkin alueella Aallossa. Kesällä ollaan varmaan taas viisaampia.

@profmanner @hsfi Pikaisella testillä oma siirtonopeus mobiililla oli 110 Mbps. Espoon Lintuvaarassa kaistaa käyttää varmasti samanaikaisesti moni muukin. Elisa näyttää markkinoivan mobiilissa 100 - 1000 Mbps yhteyksiä. 400 Mbps ei kuulosta kovin suurelta tukiaseman kokonaiskapasiteetilta.

@MPohjala @Mailia @hsfi Kuten aiemmin kerroin, kukin valmistajan laitemalli ja radioteknologia käyttäytyy eri tavalla. Kaikissa on peruskulutus ja kuormasta johtuva kulutus. Kokonaiskapasiteettikin vaihtelee todella paljon. Ja lisääntynyt datan käyttö johtaa uusiin investointeihin.

@profmanner @Mailia @hsfi Ficomin laskelman löytää täältä: ficom.fi/ajankohtaista/… Eli vuonna 2020 verkko kulutti 689 GWh ja dataa siirrettiin 3198 miljoonaa Gt. Tästä saadaan jakolaskulla 220 Wh/Gt. Tästä ei tietenkään voi mitenkään päätellä miten tiedonsiirron lisäys vaikuttaisi kulutukseen.

@MPohjala @hsfi Mihin perustuu väite, että satunnainen tukari pystyisi tuottamaan jatkuvaa 400Mbps bittivirtaa? Kyllä perus Netflix HD varmaan onnistuu 10:lle. Ficomin luku ei kerro, mikä kaikki on mukana, oletan, että koko RAN, joista toki tukarit isoin osa.

@profmanner @hsfi Oletus on, että tuo esittämäsi kulutus kuluisi tukiasemassa. Niiden teho on tuota luokkaa. Se pystyy hyvin palvelemaan kymmentä elokuvan katselijaa. Jos saunalaskelma pitäisi paikkansa, tukiaseman sähkönsyöttö ei riittäisi. Missä teho siis kuluu?

@MPohjala @hsfi Ficom julkaisi tuon 220Wh/Gt kesällä 2021, koskien mobiili dataa ja vuotta 2020, tuorein tieto silloin. Tuota tukari esimerkkiä en ymmärrä. Täydellä teholla voi tukarin kulutus olla 11kW ja yöllä paljon vähemmän. Riippuu radioista, saisiko kaikki 4k kuvaa vai jotain huonompaa.

@profmanner @hsfi Onko tälle jotain lähdettä? Minkä verkon osan kulutukseen tämä vaikuttaa? Jos esim. asuinalueellani 10 henkilöä katsoo elokuvaa samaan aikaan, niin miten se on mahdollista tukiasemalla, jonka sähkönsyöttö on 11 kW?

@_jussimakinen_ @teliafinland @eraivio @tomi_nyman @AaltoUniversity @DNA_fi @ElisaOyj @hsfi Tuo on vanha uutinen, mutta perustuu silloisiin parhaisiin julkisiin lähteisiin. Voit käyttää muitakin numeroita, mutta pääset varmasti edelleen kWh-luokkaan, siis mobiiliverkon osalta, ei tuo kotona kulu tietenkään.

@teliafinland @eraivio @tomi_nyman @AaltoUniversity @profmanner @DNA_fi @ElisaOyj @AaltoUniversity virheellinen tieto, että elokuvan striimaaminen vastaisi sähkösaunomisen sähkönkulutusta kannattaisi oikaista. Tämä väite tuli oli juuri @hsfi uutiseen päätyneenä.

@MPohjala @hsfi Kasvaa kyllä. Ensinnäkin laitteistolla on peruskulutus ja tähän päälle kulutus kasvaa liikenteen mukaan melko lineaarisesti. Näiden suhde riippuu laitteistosta ja radiosta. Toiseksi lisääntynyt käyttö johtaa investointeihin eli lisää tukareita ja laitteita.

@profmanner @hsfi Eli HS:ssä esitetty väite on mielestäsi oikein? Ficomin ym. luvut ovat käsittääkseni lukuja, jotka on saatu laskemalla koko verkon sähkönkulutus ja jakamalla se koko verkon tietoliikennemäärällä. Väitätkö siis, että verkon kulutus kasvaisi suorassa suhteessa siirtomäärän mukaan?

@AsdSpam @AaltoUniversity Hei, näin on. Tukiasemien laitteisto on ihan eri asia kuin kodin WIFI-tukari. Puhutaan kW-luokan kulutuksesta. Yksi tukari kuitenkin palvelee mahdollisesti lukuisia asiakkaita, osa lähellä, osa jopa kilometrien päässä.

@profmanner @AaltoUniversity Lähetä puhelimellasi 10GB dataa 5G verkon yli nettiin. Montako sataa kertaa sinun piti ladata puhelimesi akku tehdäksesi tämä? Vai meinaatko että tukiasema kuluttaa 100 kertaa enemmän sähköä kuin puhelin tehdäkseen "saman" työn?

@MPohjala @hsfi Asiaa käsiteltiin jo keväällä ja mm. SYKEn Jachym Judl osoitti, että laskelmat oli alakanttiin. Ficom oli julkaissut, että mobiiliverkko kuluttaa 220Wh/GB. Todellinen 4K on n. 35-45Mbps (24fps), Netflix laskee videonsa laatua.

@hsfi Voisitko @profmanner hieman selventää tätä asiaa? @hsfi jutun väite vaikuttaisi olevan lähtöisin sinun haastattelusta tai julkaisusta. Onko asia mielestäsi lehdessä kuten olet tarkoittanut? Entä onko väite oikein? Jos on, niin miten tuo lisäys on laskettu?