Maarifçi

"..."

@emreandolini Est.

@rahleited Anladım teşekkür ederim.

Aleviliğin menşeinin Orta Asya Şamanizmi vs. değil bayağı bayağı Irak, İran ve Anadolu coğrafyasında neşet etmiş Alici, 12 İmamcı Sufi Batınizm olduğunu kavramak.

@H_Agah_Xarpeti Safevi Kızılbaşlığı ve Vefailiğin bir ilişkisi yoktur, Bektaşiliğin de tek orijini Vefailik değildir, Horasan Sufisidir Hacı Bektaş, sonraki menkıbe ve velayetnamelerde Bektaşiliği Ortodoksi içine çekmek için bazı girdiler var ama Ali'ye, Ehlibeyt'e referanslar güçlü.

@rahleited Aleviliğin 12 imamcı Şia karakteri Çaldıran savaşından sonra net hale geliyor. Ondan önceki Alevi buyruklarında Osman'a, Ömer'e övgüler olduğu kanıtlandı. Alevilik zaten Vefailikten çıkma. Vefai sufileri de Sünni zaten. Bknz, Vefailik, Bektaşilik, kızılbaşlık

@mustafaerszl Tevrat'ta erken dönemlerde cennet cehennem, ahiret referansları zayıftır, Babil Sürgünü sonrası artıyor evet.

@rahleited hıristiyan teolog ve tarihçiler, babil sürgünü sonrası irandan etkilenerek cennet-cehennem-ahiret-melek-şeytan gibi ötedünya kavramlarının eski ahide girdiğini judeo-hıristiyan kökün babil sürgünü sonrası değişimini rahatlık içinde kabullenmelerine karşın biz niye şok oluyoruz!

İkinci dini şokum da İslâm'daki miraç anlatılarının ve cennet, cehennem tasvirlerinin büyük ölçüde Zerdüştlüğün yarattığı kültürden ve menkıbevi eserlerinden biri olarak düşünülebilecek Ardavirafname'den gelmiş olması.

@adigemalengfung @Deliryum2134 @timurkolay Zayıf evet, yok denecek kadar, esasen Ardavirafname'de ve Zerdüştlük kültüründe ve inançlarında Miraç, Sırat Köprüsü ve cennet, cehennem tasvirleri yoğun.

@Deliryum2134 @timurkolay @rahleited Tevrat'ta hiç yok cennet cehennem ahiret konseptleri.

@timurkolay Kitabın yazıya geçirildiği tarih geç bir dönemi işaret eder o doğru, hikaye ve inanç eski dönemlere aittir, dilsel veriler bunu işaret eder, Zerdüştlük bahsettiğin tarihte İslâmi sahada ve genel olarak dünyada yok olma eşiğinde zaten.

@rahleited Zerduslugun temel kitabinda yok ama senin bahs ettigin kitap maks 12.yy gidiyor yani tam tersi daha olasi

@Selahat79550066 Evet, bunu da pek nazarı dikkate almıyorlar, Horasan sahasını doğrudan Orta Asya zannediyorlar.

@rahleited Orta Asya da alevi yoktur olmaz

Yok Horasan tek menşei değil bu arada. Bir de Vefai dervişleri, ocakları üzerinden Irak, Suriye üzerinden gelen bir damar var. Esas günümüz Safevi Kızılbaş Aleviliğiyse Safevilerin eseridir, Anadolu'daki tüm bu Alici Sufi Batıni çevreleri adeta tek yumruk yapmıştır, burada hegemonya kursalardı sonrasında da Şii yapacaklardı.

@SerdarOguzKizil @rahleited Velhasılı kelam Horasanda ve ondan da evvel Maveraünnehirde kaynaşılmış.

Semahın kökenleri Vefai dervişlerinin ayinleriyle de ilişkili olabilir, ki kaynaklar bu tarz kadınlı erkekli ayinlere işaret ediyor, Horasan kökenli bir ritüel de olabilir. Yalnız Aleviliğin itikadi esasları ve ritüelistik uygulamaları aynı görmeyelim. Bağlama, tenbur İran ya da Türk menşeili olabilir ve fakat bu inanç Alici Sufi Batıniliktir.

@rahleited Semah ve bağlamanın kökeni.

Erken dönemde değil bu ezoterik ve etnodinsel olgu. Baskı altındaki bir yorum olduğu için zamanla hem iç birliği bütünlüğü korumak hem de dışarıdan gelen tehditlere karşı kendilerini savunmak için böyle bir yol gelişiyor, Sabilik, Ezidilik vs. gibi inançlarda da olduğu üzere. İlk etapta Safevi Kızılbaş daileri zaten herkesi bu yola davet ediyor, çağrıya uyup intisab eden çok fazla Türkmen oymağı ve bazı Kürt aşiretleri var, bunların çoğu zaten evvelinde de Alici Sufi Batıni Vefailiğin(Anadolu'daki) talibleriydiler.

@rahleited Abi bilmediğimden soruyorum birisi sonradan alevi olamıyorsa Türkler ve Kürtler sonradan nasıl alevi olmuşlardır?

@riovrabet Bakayım dostum, teşekkürler.

Ortodoks bir dinler tarihi tezi değil. Bildiğim kadarıyla ilk kez Saint-Yves d'Alvedyre tarafından gündeme getirilen, ama gelenekselciler tarafından da kısmen ciddiye alınan bir iddia. Michel Valsan'ın İslam ve Batı adlı kitabında bu konudan bahsediliyor. O yazıyı tavsiye ederim.

Ne okudun bu konuda mesela, Ahmet Yaşar Ocak, Abdulbaki Gölpınarlı, Ahmet Karamustafa, Rıza Yıldırım, Ayfer Karakaya vs. kimleri okudun merak ettim, erken mezhepler tarihi, Şiilik Tarihi ve Şiilikteki Batıni, İslâm dışı heterodoks eğilimler üzerine kimleri okudun merak ettim allâme ?

Herkese yorumlarda saçmalıyorsun diyip altını doldurmadan devam etmiş adam belgeli konuşuyo metod yanlış diyo şu şekil ödün kopacak götten salladığın şeyin ciddiye alınmamasından ndkdkckvkvkkvvk

Suriye’de halk Halep’ten Dera’ya kadar isyan içerisinde. Bir vatandaş kendini asmak istedi. HTŞ ile birlikte her şeye aşırı zam geldi, ekonomik şartlar daha da kötüye gitti, selefiler/ihvancılar devletin her kurumunu yağmaladı. İşte sonuç

İsrail’in Neot Hovav endüstriyel sanayi bölgesinde, İran’ın füze saldırısının ardından büyük bir yangın çıktı.

Hint Avrupa dilleri Hindistan'dan değil Batı Avrasya Step göçleriyle Hindistan'a yayılmıştır. Tevrat literatürü en erken M.Ö 1000'lere götürülebiliyor, hadi 1200'ler diyelim, öncesine dair Mezopotamya mitolojisindeki kimi figürlerle benzerlik dışında kendisine dair net bir delil yok.

Dediğiniz etimolojik bağlamı ben de görüyorum ama tersine. Mezopotamyadan dünyaya yayılan şekilde. Zaten Hint Avrupa dil grubu diyoruz. Hindistandan Avrupaya akan bir dil. Sümerlere de kara kafalılar denir Sami Irkı değildir. Hintlilere benzeyen bir tipolojileri var. Neyse, tarihsel bağlamda anladığım kadarıyla, Hz İbrahim muhtemelen MÖ 2100 - MÖ 1900 yılları arasında yaşadı. Neden? 1. Tam Sümerlerin yıkılıp Akadların (Sami ırkıdır) güce geçmesi, düzen değişikliği. MÖ 1900de Babiller devri başlar tam o dönemde Hz İbrahimin bu şekilde bir sistemle gelmesi zor. Bunun yanında Babillerdeki inanç ve devlet sistemi İbrahim kıssasındaki örüntülerle benzeşmiyor. Aşağıda anlatmaya çalıştım. 2. O devirde Sümerlerin Zigguratları, Akadların Ay tanıpakları, Yıldızlara ve gezegenlere tapma ritüelleri var. (Hz İbrahimin Hakk’ı arayış kıssası) 3. Hz. İbrahim’in oğlu İsmail’i kurban etme kıssası (Yine o bölgede Tanrılara Baala vs çocuk kurban etme ritüeli var) Hz İbrahim bu ritüelleri yıktı. 4. Hz İbrahim oğulları İshak ve İsmail Rasulleri İshak soyundan Yakup ve Yusuf silsilesi. Yusufun Mısırda bakan olması ve Mısırda işgalci Hiksosların (Sami ırkıdır yine) hükümdar olması (MÖ 1700ler) Mısırda henüz firavunluğun başlamaması Melik denmesi (Kuranda Yusuf kıssasında Melik denir) Bu bakımlardan Hz İbrahim kıssası ve hikayesi Hinduizmden çok daha önce yaşanmış ve gelişmiştir. Oradan Hinduizmi etkilemiş olacağını düşünüyorum. Zaten Brahma Vişhnu Şiva Tanrı arketiplerine baktığınızda Yaratan, Esirgeyen ve Yok eden anlamlarını (Allah’ı tanımlarken kullandığımız en temel kavramlar) görürüz.

Üçüncü dini şokum Hinduizmdeki Tanrı ya da kuşatıcı güç Brahma ve eşi Sarasvati'nin İbrahimi kültürde karşımıza İbrahim ve eşi Sara olarak çıkması.

@monkofthetownn Ne demek teşekkürler dostum.

@rahleited Hocam İbrahim menşeilide olabilir değip çift taraflı düsünüyorsanız çok güzel.Çünkü bu bundan çalıntıdır mevzuları akademide böyle işlenmekten ziyade sosyo kültürel paylaşım olarak ele alınıyor.Vakit ayırdığınız için teşekkür ederim.

Hz. İbrahim gerçekte yaşamış bir persona olabilir veya ondan esinlenilerek yaratılmış bir persona ama mevcut dinlerin anlattığı İbrahim bir mistik ve mitolojiktir, Tevrat külliyatında Hz. İbrahim başattır, Tora'nın ortaya çıkışı da en erken M. Ö 1200'lere götürülebilir. Öncesi hakkında sadece Mezopotamya mitolojisiyle özdeşlikler kurulabilir.

@rahleited Hz İbrahim MÖ 2500 civarı yaşamıştı.

Nuh Tufanı versiyonlarının çoğu geç tarihte Hristiyanlar üzerinden sömürge halklara ve coğrafyalara götürülmüştür bu bir, Sara/Sarasvati, İbrahim/Brahma ilişkisi erken bir benzerlik, hikâyede de benzerlikler açık, bu böyle "ya etimolojik benzerlik, telaffuzi benzerlik" denilip ya da retorik yapıp "akademiden geridesiniz" diye geçiştirelecek bir konu değil, koca koca profesörlerin bu meseleye ilişkin çalışmaları var, ben illa Hinduizm ya da Dharmik inançlar menşeilidir de demiyorum bu arada İbrahimi menşeili de olabilir.

@rahleited Hocam kusura bakma ama akademiden çok geridesiniz.İkisi sadece isim benzerliği.Nuh tufanı 200 aşkın toplumda var,maya,aztek,kızıl derililer. biz bunu tek kaynaktan geliyor değince reddediliyor.Kuranın iddasıda budur.Zaten teolojik olarak birbirinden kopuk.

@uguraktemur_ Beklerim :)

Daha şok edici bilgiler verebilirim :)

Bre ahmak, bre 31 IQ gafil, sen önce İslâm'daki Miraç anlatısı, cennet cehennem tasvirleri, sırat köprüsü, huri, gılman, vildan sözcükleri nereden gelmiş onu öğren sonra onu bunu yaftala. Bu embesillerin tıyneti hiç değişmiyor, senkretizmi, etkilenimi sadece Alevilikte ya da heterodokside görüyorlar, bir Allah'ın kulu da acaba bizim müteşerriliğimiz ne kadar müteşerri ve orijinal demiyor.

Ben mi cahilim embesil herif, inanç dediğin böyle bir şey zaten, tüm inançlarda birilerini uhrevileştirme, ulvileştirme vardır, kimi sahabeyi uhrevileştirir, kimi Ehlibeyt'i kimi şeyhini kimi de azizini havarisini. Daha din nedir, din psikolojisi, sosyolojisi nedir bilmiyorsun, o cücük beyninle olmayan ilminle bana akıl veriyorsun.

@rahleited @r_zelyut Cahilsin Ya da anladığın halde kötü niyetlisin Net yazdım Fars kralına Şah denir Peygamber araptır Ayrıca herkes seyyittir Herkesin soyu bir peygambere dayanır Ama bismiŞAH demek ŞAHkuluyum demek net Allah'ın kulu olmamak Türk olmamaktır