Francesco Ramella

POLITICHE DEI TRASPORTI: SENSO COMUNE vs. BUON SENSO. 🧵 "Una delle idee oggi più diffuse e popolari in materia di investimenti nei trasporti è che la strada può venire alleggerita trasferendo una parte del traffico verso altri tipi di trasporto.

@orsobianco @PaoloVivani Milano e il Nord Italia sono davvero tra le zone più inquinate d'Europa (ma molto meno inquinate di 30 o 40 anni fa). Sono anche tra le aree con la più elevata aspettativa di vita, in Italia e in Europa.

@PaoloVivani @ramella_f milano, la citta peggiore d europa. peggio di bombay oramai. datevi le pacche sulle spalle e raccontatevi che si vive benissimo 😂 chissa perche centenari vivono in paesini sperduti e nn a milano.. sono mere evidenze statistiche, il buon senso si usa al bar...

Dare addosso agli automobilisti è sport praticatissimo e ci si ingegna (invano) in ogni modo per ridurne il numero. Però, poi, ci si lamenta se le ingenti risorse che questi versano alla collettività vengono ridotte perché bisogna tagliare la spesa pubblica.

@orsobianco @PaoloVivani Questa è invece la correlazione molto stretta tra fumo di sigarette e tumore al polmone.

@ramella_f @PaoloVivani ci sono fior di studi di "scienziati" che dimostrano che il fumo di sigarette non causa il cancro. studi commissionati da produttori di sigarette. i tribunali Usa ne sono pieni.... qui invece uno studio attendibile. buona lettura academie-sciences-lettres-toulouse.fr/effets-deleter…

@orsobianco @PaoloVivani Lo studio "attendibile" dice le stesse cose di quello che ho riportato nel quale - basta leggere - non si nega che ci sia un effetto ma si sostiene che oggi questo sia minimo (come confermato dal confronto tra aspettative di vita di regioni con diversi livelli di inquinamento).

@PaoloVivani @orsobianco Accademia francese delle scienze (anno 1999).

@orsobianco @ramella_f Mi permetto di obiettare che questa teoria é stata oramai data per morta e sepolta. Anche le dosi croniche, come nelle radiazioni godono di un effetto soglia. Si muore più in campagna che in centro a Milano

@PaoloVivani @orsobianco Saranno correlate inversamente con il livello di inquinamento.

@orsobianco @ramella_f Non mi risulta dalle statistiche Hai dati che lo dicono ?

@PaoloVivani No, in questo senso hai ragione. Io mi riferivo alle sole politiche sui veicoli. Quelle della mobilità hanno effettivamente portato in molti casi a un peggioramento (voluto!) delle condizioni di circolazione come a Parigi (non conosco dati di Milano). bridgesresearch.it/articoli/trans…

@ramella_f Forse sono condizionato da Milano. Il tempo di percorrenza (che l'azienda dove lavoravo misurava su un campione di circa 150 pp) é salito dal 2010 al 2023 del 50% La velocità media é crollata. E le code aumentate. Ho ipotizzato che all'inquinamento non faccia bene

@PaoloVivani @orsobianco Questo è quanto scriveva, già nel 2002, U. Veronesi. Da allora l'inquinamento è stato ancora fortemente ridotto (e la componente che deriva dalle auto per le polveri è minoritaria).

@orsobianco @ramella_f Con l'inquinamento che scende oramai in modo continuo da molti anni il tumore al polmone (se non fumi) é per fortuna probabilità molto recondita Sul taglio accise sono invece daccordo

The US is a net oil exporter But refined petroleum products (gasoline, diesel, jet fuel, etc) are ~33% from petroleum imports This is due to domestic refining capabilities vs petroleum type Proposals to just stop exporting oil to address higher prices at the pump can’t work

"Buttati al vento" = lasciati, invece che prelevati insieme a molti altri, nelle tasche degli automobilisti.

@PaoloVivani Senza dubbio, si tassa un bene a domanda rigida, non nello specifico il carburante. Non credo però che la battaglia abbia aumentato l'inquinamento o peggiorato il traffico. Penso sia una politica troppo onerosa rispetto ai benefici che consente di ottenere in termini di emissioni

@ramella_f Fra un po' metteranno una tassa per i veicoli elettrici non c'é scampo. Ma la battaglia (all'inizio) non era BEV vs ICA. Era contro le auto. In ogni caso, in ogni luogo in ogni tempo Con azioni che hanno aumentato l'inquinamento, peggiorato il traffico e non ridotto gli incidenti

@ominodellaluce Mi pare però che nel nostro caso ci siano - ovviamente discutibili - tagli di spesa. Avrei anche io una modesta proposta.

@ramella_f Sì sì sono d'accordo... non intendo sussidio ai fossili (IEA style) ma riduzione artificiale dei prezzi, nel nostro caso il taglio delle accise da 30 cent che crea buco di bilancio (a stretto giro voragine)

Provvedimenti imposti come targhe alterne o riduzione dei limiti di velocità peggiorano le cose per i consumatori che, autonomamente, grazie al segnale di prezzo fornito dal mercato, possono invece decidere se e quanto ridurre i propri consumi, migliorando il proprio benessere.

@ominodellaluce Però non ci sono stati, fatta eccezione per quelli produttori, che sussidino benzina e gasolio. C'è chi li tassa poco e chi molto. Noi siamo tra gli ultimi.

@ramella_f Giustissimo... ma se il segnale di prezzo è inesistente con stati che fanno a gara a sussidiare benzina e gasolio la gente (giustamente) continua a consumare come prima fino a che la cosa non diventa insostenibile (buco di bilancio monstre o niente più carburanti al ⛽️)

@RobertoZanatta0 @MarGuerz Grazie dell'utile suggerimento.

@ramella_f @MarGuerz Provi a usare il trasporto pubblico, invece.

Modesta proposta per rendere strutturale la riduzione di 25 centesimi delle accise, senza creare maggior deficit: dimezzare i trasferimenti a ferrovie e trasporti collettivi. (1/2)

@MarGuerz La mia macchina è anziana e non le è permesso di entrare a Milano ma vedrò di recuperarne una per l’occasione.

@ramella_f Mi dicono che a fine mese passi in Bicocca. Ti offro un caffè, anche se vieni in macchina!

@Flaianovive Certo, ma tenendo conto che le esternalità ambientali dell’auto sono già più che internalizzate e che per la congestione la politica più efficiente ed equa non è il sussidio al tpl ma il pedaggio nelle aree più trafficate.

@ramella_f Vanno calcolate anche le estenalità negative di definanziare il tpl

@ubaldo_angelo @LucaNameiswolf Ridurre a tutti ma non agli utenti di ferrovie e tpl? Io sono perché ognuno viaggi come vuole senza farsi pagare dagli altri.

@ramella_f @LucaNameiswolf certo che ce ne sono. Tagliare miliardi di spesa inutile e ridurre a tutti tasse e sussidi. Così ognuno è libero di viaggiare come vuole (tra l'altro, si finirebbe anche di finanziare l'inefficienza delle FS). Con i bilancini algebrici si fa solo un piacere al partito della spesa

@ubaldo_angelo @LucaNameiswolf Alternative non ce ne sono (se non fare più debito e cetriolare qualcun altro). Oggi a parità di esproprio su reddito e consumi chi usa il tpl è fortemente sussidiato e chi usa l’auto ulteriormente tartassato.

@ramella_f @LucaNameiswolf insomma, togliere il cetriolo da una parte e metterlo da qualche altra. Costringere chi pendolarizza e usa i treni a pagare di più a parità di esproprio fiscale subìto. Direi anche basta.

@orsobianco L’87% meno di una volta alla settimana. Abbastanza pochi, diciamo.

@ramella_f 30% non é poco. certo italiano medio usa la macchina anche per fare 100 metri, si sa. con la benzina che aumenta diventeranno di piu, non di meno.