Sabitlenmiş Tweet
الشثري الزيادي
106 posts
سعدت بالأخبار عن اجتماع معايدة أسرتنا أسرة #الشثري رابع عيد الأضحى في حوطة بني تميم وأسأل الله أن يبارك في هذا الاجتماع والقائمين عليه من @Shathri_sa
وعيد أضحى مبارك للجميع
#الشثور
#عامر_بن_صعصعه
العربية
عساف يعتمد على ما كتبه ابن سيار وابن سيار لا يعتمد بكلامه في النسب
وقد كتب عساف ما يرغب فيه ويتمناه وليس الحقيقة لذلك أغلق الردود
وما كتبه مثال على لوي الأدلة وتكلف الاستنتاجات
x.com/i/status/20539…
عسافـ@asafmohammb
الشثور من بني تميم… بالنص، والجغرافيا، والجين. فأولًا: الجغرافيا فإن الموطن الذي ظهرت فيه أسرة الشثور موطنٌ تميميٌّ خالص، في قلب العارض، وتحديدًا ما حول ليلى وحوطة بني تميم، وهي الديار التي نصّ عليها الأقدمون بأنها من منازل بني تميم. فياقوت الحموي، والعمري، والأصفهاني وغيرهم، قرروا تميمية العارض، وذكروا مواضعه وقراه ومياهه في سياق ديار بني تميم، وهذا الامتداد الجغرافي ليس طارئًا ولا حادثًا، بل ثابت منذ قرون متقدمة. ثانيًا: النصوص القديمة فالنصوص التي تناولت الشثور ومواضعهم تضعهم في سياق تميمي صريح، من خلال نسبتهم إلى بني زياد، وزياد هذا معروف في موضعه ونطاقه الجغرافي داخل فرعة حوطة بني تميم. وقد جاء نص جبر بن سيار صريحًا في هذا الباب حين قال: «والشميرات من بني زياد من بني تميم» كما ورد في المخطوطة الأخرى: «… والشثور أهل ليلى من بني عمرو بن تميم …» وهذا نصٌّ بالغ الأهمية؛ لأنه جمع بين: الاسم، والموضع، والنسبة القبلية، فجعل الشثور من أهل ليلى، ونصّ على اتصالهم ببني عمرو بن تميم، وهو ما يوافق ما حفظته الجغرافيا القديمة للعارض وبلدانه. كما أن بقاء موضع “زياد” في فرعة حوطة بني تميم شاهد جغرافي باقٍ، يعضد النص ويزيده قوة؛ لأن الاسم والموضع والامتداد كلها تدور في محيط تميمي معروف. ثالثًا: الجينات والعينات فالنتائج الجينية الحديثة جاءت منسجمة مع هذا الامتداد التاريخي والجغرافي، إذ ظهرت عينات أسرة الشثري داخل محيط تميمي واسع تحت التحور FGC2، وهو تحور مليء بالعينات والإلتقاءات التميمية الصريحة في مواطنها القديمة. واللافت أن عينات الشثور لم تخرج عن هذا السياق، بل جاءت موافقة للنص والجغرافيا، وتلتقي مع عينات تميمية صريحة من نفس المجال النجدي والامتداد المعروف لبني تميم، وبعضها يلتقي مباشرة مع عينات من قلب العارض واليمامة التاريخية. ولهذا فإن القراءة المنهجية لا تُبنى على ورقة متأخرة أو نقل منفرد، وإنما على اجتماع: النص + الجغرافيا + العينات الجينية. أما ما يُستدل به من أوراق متأخرة تخالف هذا الامتداد الكبير، فهي لا تنهض أمام هذا التراكم من الشواهد، خصوصًا أن كثيرًا من أهل الأسرة أنفسهم لم يبنوا عليها، وانتسبوا للحرقان من عبيدة، وعلى رأسهم الشيخ الفاضل ناصر أبوحبيب الشثري. فالميزان العلمي لا يقوم على نقلٍ مبتور، بل على قراءة شاملة متماسكة، تجمع بين قدم النص، وثبات الجغرافيا، ووضوح الحكم الجيني. #بني_تميمL222 #الشثور_بني_تميم #بني_تميمFGC5 #العارض_FGC2 #العلم_الجيني
العربية
بعض الحاقدين يختبئون خلف أسماءٍ وهمية، ظنًّا منهم أن الإساءة تقلّل من قيمة الهامات، وما علموا أن القامات الحقيقية لا تهزّها الكلمات العابرة وأن الضجيج لا يحجب نور الحقيقة ، كلمة الدكتور/ محمد بن ناصر ابو حبيب الشثري الحرقان عبيدة #قحطان بهذا الخصوص 🚨
العربية
الشثري الزيادي retweetledi
التاريخ مكتوب والأنساب مدونة وكل شي معروف
ولا تحتاج إلى بيانات وخطابات لا تُقدم ولا تؤخر
البيان في تاريخ قحطان@albyan_qh
بعض الحاقدين يختبئون خلف أسماءٍ وهمية، ظنًّا منهم أن الإساءة تقلّل من قيمة الهامات، وما علموا أن القامات الحقيقية لا تهزّها الكلمات العابرة وأن الضجيج لا يحجب نور الحقيقة ، كلمة الدكتور/ محمد بن ناصر ابو حبيب الشثري الحرقان عبيدة #قحطان بهذا الخصوص 🚨
العربية
@ibnzaidaltamimi @albyan_qh شكرا ابن زيد والنعم بك وبقبيلتك
العربية
الشثري الزيادي retweetledi
@albyan_qh ونعم بالشثور، أنسابنا وأحبابنا أما الاختلاف فهو قائم لكن نرى في هذه المشجرة التي أشرف عليها اثنان من كبارهم استناداً لما خُطَّ بأيدي أجدادهم في وثائقهم التاريخية؛ واخيراً يالقحطاني فأهل مكة أدرى بشعابها.
العربية
العربية
@ibnzaidaltamimi @albyan_qh يعني منتسب ما عرفت اصلك تتكلم في نسب غيرك
العربية
هذا الحساب يقتات على ما يرميه له صاحب البيان الضعيف وهو يسيء لقبيلته الكريمة وللاسر التي يصر كذبا وزورا على قحطنة نسبها وسيسأل عما يكتبه يوم القيامة ولن تكون له حجة
اما البيان فهو مضحك مبكي ولن يغير من حقيقة أن #الشثور من #عامر_بن_صعصعه والله يهدي صاحبه
x.com/i/status/20545…
البيان في تاريخ قحطان@albyan_qh
بعض الحاقدين يختبئون خلف أسماءٍ وهمية، ظنًّا منهم أن الإساءة تقلّل من قيمة الهامات، وما علموا أن القامات الحقيقية لا تهزّها الكلمات العابرة وأن الضجيج لا يحجب نور الحقيقة ، كلمة الدكتور/ محمد بن ناصر ابو حبيب الشثري الحرقان عبيدة #قحطان بهذا الخصوص 🚨
العربية
لاحظت ان بعض افراد الاسرة المتقحطنين بدأوا بالترويج لخطة (نحن من قحطان بالحلف)
وواضح ان هذه محاولة يائسة أخيرة وكذبة مصلعة اكبر من خرافة ان الشثور من قحطان وانهم لجؤوا لهذه الخطة العقيمة بعد عجزهم عن مواجهة الحق الابلج بأن #الشثور من بني #عامر_بن_صعصعه
x.com/i/status/20537…
Mazen | مازن@11_maxio
@mesasrr @khaledalshathry حليف القوم منهم
العربية
الشثري الزيادي retweetledi
شبه اجماع من شباب الاسرة وكبارهم ومن بعض المهتمين بانساب الاسر والقبائل في نجد ان فلان ابو فلان يتحمل مسؤولية كبيرة في الانحراف في نسب الشثور عن النسب العامري الصحيح وان السكوت عنه قديما مجاملة واحتراما لابوه رحمه الله كان خطأ كبير ما كان المفروص يصير
هكذا يصرحون في مجالسهم
العربية
@fahadaalthany مع احترامي لك لكن يمكنك الحديث عن فكرتك ان عامر وعقيل ليست حكرا على هوازن وحدها وان هناك فروع من تميم تحمل اسم عامر من دون التطرق لاسم اسرة الشثري فحديثك عن قبائل قديمة جدا قبل الاسلام وربطك نسب اسرتنا بموضوع قديم يوحي انك تجعل الشثور جزء من هذا الاختلاف وانهم معنيين بالحديث عنه
العربية
توضيح نسبي وتاريخي ووراثي شامل عن عشائر المردة + عائذ سعد + الشثور في حوطة بني تميم
كثير من النقاشات اليوم تدور حول نسب هذه العشائر، ويُزعم أنها من عقيل العامرية (هوازن) فقط، ويُرفض انتماؤها إلى تميم. لكن الحقيقة التاريخية – مدعومة بنصوص كلاسيكية موثقة ووراثية – تثبت أن اسم “عامر بن صعصعة” و”عقيل بن صعصعة” ليس حكراً على هوازن، بل توجد ثلاثة فروع تميمية صلبة تحت بني سعد (وبني تميم عموماً) تحمل نفس الأسماء بالضبط، وكلها مثبتة في المصادر القديمة وتتشارك في J-FGC2 (واثنين منها تحت BY145).
إليك التفصيل الموثق لكل فرع:
1. الفرع المجاشعي الدارمي الحنظلي (فرع صلب تميمي)
•صعصعة بن ناجية بن عقال بن سفيان المجاشعي التميمي (المعروف بـ”محيي الموؤودات”).
•هو جد الفرزدق الشاعر (همام بن غالب بن صعصعة).
•أبناؤه الثمانية (كما في التراجم الكلاسيكية): غالب + عقال + همام + عقيل + حنظلة + عامر + حريث + ذهيل.
•تطابق الأسماء حرفياً مع “عقيل العامرية” ”عامر بن صعصعة”.
•مصادر:
◦المستدرك على الصحيحين (الحاكم النيسابوري، جـ3): يذكر صعصعة بن ناجية المجاشعي، جد الفرزدق، ووفوده على النبي ﷺ وإسلامه.
◦ابن الأثير وابن حجر والذهبي في كتب التراجم والأنساب.
◦هو من بني دارم بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم – فرع دارمي مجاشعي أصيل.
2. الفرع السعدي الأحنفي (الأقرب إليّ شخصياً)
•صعصعة بن معاوية بن حصين بن عمير بن عبادة بن النزال … بن كعب بن سعد بن زيد مناة بن تميم.
•عم الأحنف بن قيس رضي الله عنه (الأحنف = الضحاك بن قيس بن معاوية بن حصين).
•أنا حفيد مباشر لهذا الفرع.
•مصادر:
◦المستدرك على الصحيحين (الحاكم النيسابوري، جـ4): “صعصعة بن معاوية بن حصين … عم الأحنف بن قيس”.
◦تهذيب الكمال (المِزِّي): نسب كامل ويؤكد أنه تميمي سعدي.
◦روايات الواقدي وابن قتيبة: الأحنف نفسه يذكر عمه صعصعة في مواقف الحلم.
3. الفرع الثالث: قصة الناقلة والميراث (الشهيرة في علم النسب)
•أمه طلقت معاوية بن بكر (من خط هوازن/عامر بن صعصعة) ثم تزوجت سعد بن زيد مناة (تميمي).
•أنجبت صعصعة.
•كان يُتعرض له في طفولته من إخوانه بأنه “ابن معاوية”.
•لاحقاً، عند وفاة أبيه سعد، رفض إخوانه التميميون الاعتراف به وتبرّأوا منه ورفضوا إعطاءه حقه في الميراث.
•ذهب صعصعة إلى عامر بن الظرب (حكيم العرب وقاضي قيس/عدوان) فحكم له، وأعاد إليه ميراثه، ثم زوجه ابنته (أم عامر بن صعصعة الشهير).
•هذا الفرع هو الذي ربط “عامر بن صعصعة” بنسب تميمي أبوي + ميراثي صريح.
•مصادر:
◦روايات ابن الكلبي وأبي عبيدة وكتب الأيام والأنساب (مذكورة في سياق الناقلة بين تميم وهوازن).
◦العقد الفريد (ابن عبد ربه) ومصادر النسب الكلاسيكية تروي تفاصيل الحكم والزواج.
الدليل الإضافي: البطون الأمومية في بني سعد + يوم شعب جبلة
•بنو سعد تميم كان لهم أكثر من ستة بطون أمهاتهم من هوازن (بطون هوازنية).
•انضمت هذه البطون إلى عامر بن صعصعة عسكرياً وحمل بعضها الراية.
•في يوم شعب جبلة (570م تقريباً، من أعظم أيام العرب): مر جيش تميم ببني سعد طالبين المساعدة ضد عامر، فقال بنو سعد:
«ما كنا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة».
•طلبوا فقط التكتم، وهذا يثبت القرابة الحقيقية.
•مصادر: الكامل في التاريخ (ابن الأثير)، العقد الفريد، روايات أبي عبيدة.
الخلاصة الدامغة:
•الأصل في هذه الفروع تميمي أبوي صلب (مجاشعي + سعدي).
•الـ”هوازنية” (عقيل الأميرية) طبقة خارجية فقط: ناقلة + أمهات + تحالفات اجتماعية.
•FGC2/BY145 يجمع الثلاث فروع + عشائر المردة + عائذ سعد + الشثور (الساكنة في حوطة بني تميم منذ قرون).
•النصوص الكلاسيكية + تطابق الأسماء + الـDNA + السكن كلها تؤكد ذلك.
نحن لا “نحرف” النسب – نحن نحافظ على الرواية الكاملة التي ذكرها علماء النسب القدامى (ابن الأثير، الحاكم النيسابوري، ابن عبد ربه، أبو عبيدة، المزي…). بعض الناس يأخذون الجزء الهوازني فقط ويحولونه إلى “100% هوازن” ويبدأون في تسمية أهل النسب.
النسب علم، والتاريخ والجينات يشهدان.
والله أعلم.
العربية
@shathri3ameri @Demugravi ونعم الاسره والله لي الشرف اننا كلنا نلتقي بنفس النسب من مضر
العربية
@nuvcii @Demugravi نعم هذا مشهور عند كثير ممن لا يعرف الانساب لكن الصحيح وما يقول به الشثور انفسهم وما يعرفه أهل العلم والانساب هو ان الشثور من بني زياد من عامر بن صعصعة
العربية
أصدق ما قاله صاحب هذا الحساب هو أن #الشثور من الأسر العريقة
وقد صدق وهو كذوب في غيرها فيما يتعلق بنسب الاسرة ومساكنها
فالشثور من بني #عامر_بن_صعصعه ولا تمت لقحطان لا من انتساب ولا حلف وموطنهم ليلى في الافلاج وليس العرين
العربية
وش أدلتك على ما تزعمه بأن الشثور من قحطان؟
المقالات المنشورة للدكتور محمد!
طيب هذا رايه القديم:
ينقل كلام شيخين متقدم ومعاصر ان #الشثور من بني زياد من #عامر_بن_صعصعه
ورأيه هذا اخذ عليه درجة الدكتوراة لكنه (اهتوى) نسب قحطان ولقى حظوة عندهم فتقحطن
x.com/i/status/20531…
الشثري الزيادي@shathri3ameri
يزعم صاحب هذا القول ومن يروج له انه لا توجد أدلة معتبرة تنسب #الشثور الى #عامر_بن_صعصعه يعني وثائق العلماء المعتبرين صارت غير معتبرة بينما هو يعول على مصادر معاصرة صاحبها ينقض كلامه بنفسه كلنا نعرف الاحمق صاحب هذا الكلام والببغاء الذي يردده الاحمق يشير الى نفسه
العربية
يزعم صاحب هذا القول ومن يروج له انه لا توجد أدلة معتبرة تنسب #الشثور الى #عامر_بن_صعصعه
يعني وثائق العلماء المعتبرين صارت غير معتبرة بينما هو يعول على مصادر معاصرة صاحبها ينقض كلامه بنفسه
كلنا نعرف الاحمق صاحب هذا الكلام والببغاء الذي يردده
الاحمق يشير الى نفسه
العربية