時雨☭𝕷𝖊𝖋𝖙𝖈𝖔𝖒🚩🏴‍☠️🇵🇸🇺🇦🏳️‍🌈

无所谓😹我鉴证只是消遣而已，这些人什么都不知道就开始瞎骂了，左翼共产主义是相对于布尔什维克主义的，自由意志社会主义和民主社会主义都是从不同角度去讨论同一个社会形态，没有任何冲突。

@LastExeX01 @laiyuh8e2 之前干什么忘了，这次想让父母掏钱od

@shigure8964a @laiyuh8e2 他干啥了

被ban了🧐🧐🧐前面忘记了，后面也忘记了，所以让我猜猜是我在哪里攻击跨圈了吗？还是我攻击了od，或者说是刷急救室时调侃了一下复活🙁🙁🙁

@fufu1367612 实验还花钱做？

那个基因编辑实验致患者死亡的明明是很伟大的医学尝试啊，从支持实验的家长，到制定计划并实行的科研人员，他们都已经尽全力了，难道还能只准成功，不许失败？ 为什么x上竟然一边倒的觉得他们十恶不赦？

@wangye7723 你先看这段下面对进化论的理解，和你在生物课上学的一样吗

@shigure8964a 一本书出版与否不能评判一个观点的对错，不然就成了辩经了

少搞庸俗唯物主义，这是把一个抽象思维创造的共相——性别等同于自然实体了，先简单思考一下，你见过叫性别的器官吗？

@wangye7723 自然辩证法就算了，恩格斯都没打算出版

@shigure8964a “所谓的客观辩证法是在整个自然界中起支配作用的，而所谓的主观辩证法，即辩证的思维，不过是在自然界中到处发生作用的、对立中的运动过程的反映……” 《马克思恩格斯选集》第9卷，人民出版社，第464页 到底是谁谁抛弃了客观辩证法，只认同了主观辩证法？

@laiyuh8e2 @wangye7723 唯批那一套害人不浅，基本上就是从第二国际和普列汉诺夫继承来的，一堆人还奉为圭臬。不过这也是因为德意志意识形态那时候还没出版，没一个人理解马克思的哲学观

@shigure8964a @wangye7723 如何快速培训一个苏马哲小鬼？实践论，矛盾论，唯批，喜欢看的还能看艾思奇的那个大众哲学。看完了，首先第一部先批判必修四，认为必修四不够革命，随后便可以攻击苏马了。脱离人民群众，书呆子

这都成实在论了啊，你是说数量为5的东西背后有一个数量五的实体？这直接倒退到柏拉图主义了

@wangye7723 你没看过逻辑学吧，看看第一章有无变就懂了，纯存在由于没有任何规定性实际上就是无。而没被实践中介的自然界也一样，虽然存在于那里，但是没有被实践中介，也就是说没有任何规定性，那么对人来说就是无

马克思在《提纲》的第二条就说 人的思维是否具有客观的真理性，这不是一个理论的问题，而是实践的问题。人应该在实践中证明自己思维的真理性，即自己思维的现实性和力量，自己思维的此岸性。 因此，实践之所以能检验真理，就是因为存在一个不以人意志为转移的客观外部世界，如果如你的意思，自然界只是实践建构出来的感性产物，那实践检验的就是主观对主观，直接退化为彻头彻尾的主观唯心主义，直接否定了马克思主义的唯物性

@wangye7723 中介和建构不是一个意思

@laiyuh8e2 @wangye7723 这玩意逻辑上感觉就很僵化

@laiyuh8e2 @wangye7723 我记得他还把自然和社会当成两个互相独立的东西，需要通过劳动把那个自在自然改造为社会自然，好像还说这就是劳动的内在目的性

@wangye7723 可是我也没说自然是实践建构的啊，我只是说那种没被实践中介的自然界是对人来说是没意义的

@laiyuh8e2 @wangye7723 卢卡奇那个东西我觉得叫应该劳动本体论，他这本书里一切的前提都是人必须劳动

@laiyuh8e2 @wangye7723 卢卡奇晚年写的那堆东西我都不知道在说什么

@wangye7723 这是你理解错了，当说什么东西是感性的时候，就是说它已经被实践中介过了，“从前的一切唯物主义（包括费尔巴哈的唯物主义）的主要缺点是：对事物、现实、感性，只是从客体的或者直观的形式去理解，而不是把它们当作感性的人的活动，当作实践去理解，不是从主观方面去理解。”你没有把感性当作感性的活动

@shigure8964a 马克思说了，感性自然界指的是客观具体的，能被感知的自然界，但你要分清must和can的区别，他在这里并没有强制要求能被人感知的自然界一定被人感知，而是可以被感知，就像自然是人类之母，那么没有人类，自然便不是猫狗之母了吗？仍然是。 并且感觉你越来越掉入唯心主义的陷阱了

@wangye7723 马克思主义的哲学是社会存在论，你这个属于古典本体论了，也就是旧形而上学，把本体论理解为是有一个什么先验的东西，去等待人发现，这其实只不过是人思维的产物，马克思说“关于思维——离开实践的思维——是否现实的争论，是一个纯粹经院哲学的问题。”

@shigure8964a 不是，你分得清认识论和本体论吗？对于人而言，这句话的确成立，但对于客观世界呢？马哲里明确定义，哲学上的物质从来不依赖于人的意识，人类出现前，太阳依旧核聚变，不是人类造就了太阳，恰恰是太阳造就了人类

@wangye7723 那你想想这个什么是自然界呢？这个自然界显然是感性的自然界，而不是与人无关的自然界

“劳动不是一切财富的源泉。自然界和劳动一样也是使用价值的源泉，劳动本身不过是一种自然力即人的劳动力的表现。” 《马克思恩格斯选集》第3卷，人民出版社，第298页 马克思在这里的核心就是，自然界是物质财富的根本源泉，连人类的劳动和社会实践本身都只是一种自然力，即人是自然的一部分，社会存在永远不能优先于自然存在，子集包含的元素永远不能多于全集，且全部包含于全集

@wangye7723 也就是说只有当自然界与人通过实践产生关联时，它才成为人类生活的一部分。

@wangye7723 马克思没说过，这是列宁学辩证法之前说的，马克思认为“被抽象地理解的，自为的，被确定为与人分割开来的自然界，对人来说也是无。”

@wangye7723 人类社会出现前的太阳确实不是哲学上的物质

@shigure8964a 不是，我刚刚没有讲明白吗，马克思明明白白的说了，自然存在是第一性的，而后才是社会存在，你如果说，物质指的是社会存在，那么，人类社会出现前的太阳就不是物质了？

@wangye7723 你把物质理解为物理学中的物质了，马克思主义哲学中的物质指的就是社会存在，你忘了社会关系也属于物质了

我不太理解你说的“首先”如果你指的是firstly，那你这话说出来，你还觉得自己是唯物主义者吗？马克思明明白白的讲了，自然存在是第一性的，而后才是社会存在。 如果你指的是“首先于”，即比社会先存在，那么你之前说的性别的规定性是外在社会形式赋予的，本身就可以以此被证伪，因为生理性别所依赖的物理实体比人类出现了，直接证明了生理性别并不被社会赋予