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む

@v8f4m

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む
@v8f4m·
@NaguruNeko この会話の終着点を論破やとして捉えるならまあそれでいいんじゃないの?
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NЕKО
NЕKО@NaguruNeko·
@v8f4m アライグマさんが言いたいこと全部言って論破してくれてたのね
そりだう@4nfiq92ndxjwj

@v8f4m 評価する派の価値観を"服好きの価値観"と定義して欲しくなかったのがメイン 自発的な発信である以上は中傷を目的としたもの以外なら批判を通した議論は意味があると思う 個々の価値観が社会的に体系化されるファッションについてこそ理由ありの批判や評価がなければ独りよがりになってしまう

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む
@v8f4m·
@kvrevathl 俺の感情論の域を出ない話だから別に強制とかないよ、ただ良くないんじゃない?って話
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卵かけ人間
卵かけ人間@kvrevathl·
@v8f4m @Y21l745Nis49973 すまん、その別視点ってのは誰が決めるんや? 不特定多数に見てもらって満場一致で根拠ある否定!ってなる以外は中傷になりえるってこと? それとも、む さんだけの視点で、ジャッジも中傷か否定かも、む さんの心の中だけの話って感じ? 自分の志なのか、他人求めているものなのかがわからん
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む
@v8f4m·
@NaguruNeko これに関してはこんなに伸びると思ってなかったから申し訳ない
@v8f4m

@4nfiq92ndxjwj 服好きという大きいカテゴリで分けてしまったのは申し訳ないが、流石にどこからどこまで服が好きって言うのをいちいち定義する訳にはいかないので許していただきたい

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NЕKО
NЕKО@NaguruNeko·
@v8f4m 「服好きのかっこいい」と「服に興味ない人のかっこいい」って二極化してるとこに違和感あんだよね。 あなたの言葉借りるなら、他人の価値観に自分の価値観ぶつけてきたのはY2K君なんだから、別の人の価値観ぶつけられても仕方ないよな。
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む
@v8f4m·
@Y21l745Nis49973 結局プライドつつきたいから意味のない時間食うだけの質問してたってことでおけ?
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前頭葉
前頭葉@Y21l745Nis49973·
自分のことを賢いと思っている無邪気な人のプライドをつつくの楽しい楽しい楽しい
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む
@v8f4m·
@NaguruNeko 中傷と自慢は全然違くない?
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NЕKО
NЕKО@NaguruNeko·
@v8f4m @internet0273 服好きだけどダサいと思うよ。 この人はまじでおしゃれだと思う。 @thr72915?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==" target="_blank" rel="nofollow noopener">threads.com/@thr72915?igsh… 価値観の違いで変わる指標なら「俺かっこいいだろ」も言わないほうがいいってこと?
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む
@v8f4m·
@RLa0sTLK895208 まあなんでダサいか書いてないと悪口言ってるだけやからな、その悪口やめよーってだけ
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こう
こう@RLa0sTLK895208·
@v8f4m @internet0273 普Twitterってそういう場所じゃね?楽しくていいと思うよ。てかダサイって誹謗中傷かと言われると微妙なラインだと思ってるんだけどどうなの? あとこの服装はみんなダサいと思ってんのかどうかすごく気になる
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む
@v8f4m·
@GorilaMatsui いや身内ノリ知らへんやんお前
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む
@v8f4m·
@Y21l745Nis49973 うざくてきもい ⬆️なぜうざいのか書いてないから議論に発展不可、中傷でしかない って書いてかな分からんのん? 意味のない時間食うだけの議論を貴方としたくないよもう
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前頭葉
前頭葉@Y21l745Nis49973·
@v8f4m もう一度書きますね。後に引けなくなっちゃったねーがんばれー笑 【議論に発展するような根拠って具体的になんですか?発展しない根拠との差異は?】 【わからないならわからないっていっていいよ】
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む
@v8f4m·
@hamayasu2007 誹謗中傷と厳しい意見の線引きをその人がどう置いてるかによるんじゃないですかね俺はこの厳しい意見としてるものは中傷のようにしか感じませんけどね
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もろこしうどん
もろこしうどん@hamayasu2007·
@v8f4m @internet0273 まあそうなんだけどSNSである限り不特定多数の人間が見るわけだから厳しい意見が来るのは間違いないわけでそれを理解できないならSNSは向いてない 鍵垢かインスタにでも上げればいい
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む
@v8f4m·
@4nfiq92ndxjwj 本当に捉え方次第で変わるし俺と貴方の意見は恐らく相容れないのでここからは平行線ですね、ここまで議論に付き合ってくれてありがとうございました🙏
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そりだう
そりだう@4nfiq92ndxjwj·
@v8f4m 最終的には捉え方次第になると思いますが晒し上げるような形式でなく引用元に呼び掛ける形で"冷笑する気もない"と明言しているため、私個人として一種の真剣さを伴った批判のように感じました またこの批判は引用元含めた疑問をもたない人々に一考の余地を与えうる点で一つ意義を持つように思えます
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む
@v8f4m·
@luen19xx 引用って通知飛ぶ時点で独り言にはなんないし、感想っていうのは根拠や理由がないとこの「感想」は中傷にしかならないと思うよ笑
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HF
HF@luen19xx·
"引用"で呟く分にはただの独り言なんだよ。本人に伝える意図ならポスト内でメンションするだろう。独り言=目にしたものへの個人的な感想は、賛否のどちらであれ他人に投稿することそのものを制限される筋合いはない。(ライン超えの発言は勿論除くが)
@v8f4m

@internet0273 ほんとに馬鹿にしてる訳じゃないんやけど、服好きのかっこいいと服に興味ない人間のかっこいいって全く違うから本人をディスる情報をわざわざツイートするべきじゃないし、価値観の違いで変わる指標をダサいとか言わない方がいいんじゃない?

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む
@v8f4m·
@w1WhLvzCGsGGvKo 分かりやすく説明すると、感想を言うのにも根拠や理由がなかったら批判じゃなくて中傷だよねって事だよ
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たーにっしゅ
たーにっしゅ@w1WhLvzCGsGGvKo·
@v8f4m @internet0273 こんな堂々とコーデの写真載せるのか感想を教えて下さいって言ってるようなものやろ
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む
@v8f4m·
@4nfiq92ndxjwj まあだから踏み込まずに意見を言ってる時点でそれは中傷にしかならないから言うべきじゃないんじゃない?って言う話
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そりだう
そりだう@4nfiq92ndxjwj·
@v8f4m 手放し気味ではありますが"問題提起"に類するものと捉えてます 特に"冷笑するつもりはない"との前置きをそのまま受けとるなら、一行為として意義があるのではないでしょうか 称賛に議論の起点たる批判を投げ込む行為ですね 引用主のスタンスとしてもう少し踏み込むべき、という点は同意です
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む
@v8f4m·
@4nfiq92ndxjwj 服好きという大きいカテゴリで分けてしまったのは申し訳ないが、流石にどこからどこまで服が好きって言うのをいちいち定義する訳にはいかないので許していただきたい
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そりだう
そりだう@4nfiq92ndxjwj·
@v8f4m 最初のリプライは「文脈や意図を重視するという従来の意味での"服好き"的価値観ではあんまり評価に値しないですよ~」という内容なので、、、、
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む
@v8f4m·
批判を通しての議論が有意義な事には賛同しますがこの引用主が批判を通して議論する気があったのならば、ダサいと思った根拠や理由を書くべきで、書いていないのでは議論どころか中傷にしかなり得ないと思うのですが?これは世界全体の話ではなく引用主についての話ですよ。
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む
@v8f4m·
@4nfiq92ndxjwj まず、服好きの価値観として定義して欲しく無かったのであればそこを追求するべきであって美とダサさの基準を1言目としてしまってる時点でメインの意見としての意味を成してないし⬇️
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む
@v8f4m·
@4nfiq92ndxjwj それは貴方の価値観であって俺はそうは思わないし、前提として俺はダサいダサくないとか服の美の定義の話をしてる訳じゃなくて人それぞれの価値観で見方が変わる服っていうジャンルにおいて自分だけの価値観で発信者が傷付いてもおかしくない意見をわざわざ言わなくて良くね?って話だから関係ないよ君
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そりだう
そりだう@4nfiq92ndxjwj·
@v8f4m @internet0273 こういうコーデが大衆化してアンチテーゼ的意味を失った以上、迎合や追従で称賛できるスタイルじゃない気がする デムナが醜さの美を語ってた以上はやはり歪さやダサさが一要素としてあって、重要なのはそれをハイファッションで提示した文脈性 形だけに囚われた服選びで文脈が抜ければ当然ダサさが残る
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@v8f4m·
@2c3je どの顔で言ってんねん
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