ゼペント

@Stupid_Hooman_ 間違いなく一次史料も二次史料も調べてないのに自信満々なんですよねその手の輩・・・

日本刀神格化マン兼西洋剣は全部なまくらマンって無限に湧いてくるよな……。

@SystemaTama YouTubeとかにも山ほどいますからねえ この手の・・・

@zepento 本当だ！ まだ結構いるんですね…

いまどき貴重なレベルの西洋剣と日本刀の雑対比。 もはや資料になり得る。

@knightmind 全く躊躇いがないとは言いませんが私は訂正したい側です 大抵私が見るその手の輩は史料にも当たらず風聞のみで侮った見方をしている人が多く それはその分野そのものやその分野が好きな人に泥を塗っているのと同じと考えます 一方的に塗られてそれで良しとしたくはありません

SNSで西洋剣術やバーティツについて誤った認識を見たとき、訂正して差し上げたほうが良いのか？そのままにしたほうが良いのか？迷います。訂正すれば誤情報の拡散を防ぐことができるけど、投稿者の顔に泥を塗ることになる。そんな感じでいつも何もできずに固まっています。みなさん、どうしてますか？

@bromptoner @Yukkuri_mond 一次史料も二次史料も見たことが全く無い人間の典型的な発言だ

@Yukkuri_mond 西洋剣はとんがった長いプレートでバカ力で突くか叩き切る。日本刀はめちゃ目の細かいのこぎりで当ててから軽い力引いて切裂く。研ぎ方で分かるけど構造が全然違いますよ。

ヨーロッパで二刀流ってあんまり聞かないけど、あったんかな？ 片手剣が主流だし発想自体がなかったとは思えないけど

@MOG4791 YouTube等で歴史上に使われた剣の再現を高レベルで実現してるメーカーの剣を見るとしなりと硬さのバランスが取れてるやうにも見えました

@MOG4791 今現在に於いて西洋剣術を習っている、HEMAで使われてる剣は安全のためにしなりやすい物を使ってると思われます HEMA用の剣を作ってるメーカーのサイトなどでそういう記述を確認しました しなりが強すぎると突きやバインドを使った技術に弊害が出ると

YouTubeで西洋剣術を観てると想像以上に剣がしなるのに驚く（汗） 剣術自体もしなる特性を考慮した所作が結構多いように見受けられる。 もちろん刀もある程度はしなるしねじれるんだけど、どちらかというと邪魔な要素なんよな… 個人的に刀は折れず曲がらないなら、しならずねじれない方が使いやすい。

@ETCviperidae そう、鈍器として使うならポンメルを使ったモルドハウだよね 刀身が鈍器ならモルドハウという戦法は生まれるないはずだ

@zepento Indeed, and a sword CAN be used as a blunt weapon if used to mordhau

「腐った肉に胡椒をかけて食べた」 「風呂に入らなかった」 「窓から道に糞尿を投げ捨てた」 「剣は鈍器」 「鎧が重くて転んだら起き上がれない」 「地動説を唱えたら火炙り」 「領主には初夜権があった」 「結婚式では公開床入りの儀式」 なかなか解けない中世ヨーロッパの誤解😅

@ETCviperidae 自分は剣と一言で言っても色々あるが多く使われただろうアーミングソード、ロングソード、バスタードソード、そしてさっき言った切り抜き動画で使われてたツヴァイヘンダーも切りや突きをメインにした設計とそれに見合った性能があったと認識している 決して刀身、刃は鈍器ではない ポメルはともかくね

@ETCviperidae 何でもコールド＆スチール社って会社が制限された条件で作った剣で骨付きのデカい肉を叩く耐久テスト(英語圏の人の返信から得た情報)と日本刀で骨のない肉を切る動画をならべてたよ 企画者もスタジオも当然別だし何もかもが比較実験として成り立っていなかった

@ETCviperidae 嘆かわしい事に大して調べもせずそんな世迷言をほざく人間は多数いる 少し前にも比較実験として成立してない酷い切り抜きを並べた動画のポストでそういう剣を鈍器扱い連中が多くいた

@kouichi_ohnishi "Swords are blunt weapons"????? Where did that misconception even come from?

@katuchimaon その手の東洋と西洋で刀剣の扱い方が違う云々みたいなことを言ってる連中の中で 少しでも情報の調査や精査をしてるのが何%いるやら・・・

ま〜た洋の東西問わず剣術見たこともなさそうであろう者が『ヨーロッパ風の力で押し込むような剣術』云々言ってる… 東西南北どこだろうとパワーは強い だからこそ東西南北どこだろうとパワーに対抗するテクニックがあるのよ

@s_s_fe 最初に打撲傷を目的とまで言っておいて？ 当時の剣術書でも刃は如何に活用するか急所を突くかだ 重心も構造も刀身は打撲傷を与えるのに向いてない 刀身の鉄鋼を薄く伸ばしたり溝掘ったりテーパーにしたり研ぎがその証明 相対的にと言うからには相応のデータや史料に基づいた知見があるんでしょうな

@zepento 「刀に比べれば」という話。 体格の違いもありますし。

Slice was so quick the orange didn’t even know it got cut

@s_s_fe 西洋の剣は打撲なんか目的としちゃいませんよ 打撲を目的としてる、なんていう時点で調べるという行為すらろくにしてない事が丸わかりです

@TheMagrabi @vidsthatgohard 「みかんの皮を一枚だけ斬ります」なので、正しい動きですね。 「切る」だと、一般的な英語の「cut/slice」に相当しますが、「斬る」の場合は、「日本刀によるcut/slice」を意味します。 （西洋の剣の場合、日本刀のような切り傷より打撲傷を目的としますが、同様に「斬る」という表現を主にされます）

@9nihiko470621 鉄を鋳造出来るような炉が出来た時代と剣が多用されていた時代は一致しません 鋳造はそもそもとして不可能です そしてそれ以前に鋳造で作った鉄は不純物が多く脆くなって武器として使い物になりません

@KSUWABE 西洋剣って型に溶けた鉄を流し込む鋳造じゃありませんでしたっけ？ で、その後研いでるとか… まぁ何故あの形を作ることにしたのかは謎ですが

フランベルジュ（両手剣）　作り方がいまいちわかってないが　性能としては凶悪すぎる

@genericnam94703 @Awakend_Citizen 本当に酷い話だ 貴方の言う通り肉が違うし吊るし方も違うしスタジオすら違う 他の人達の返信を見るにそこまで評判の良くなさそうな会社みたいだしそのうえ限られた条件で作られたもののようだ と言うか比較実験では比べる点以外の条件を揃えるのなんて小学生で習うはずなんだけど

@zepento @Awakend_Citizen I don't think so. I can see bone breaking in the meat being cut by the western sword, the meat cut with the katana seems to have no bone.

西洋刀vs日本刀

@SandyofCthulhu @Awakend_Citizen そしてこの動画を見て西洋の剣は鎧を叩くもの、と言ってる連中は全ての敵を剣で相手すると素晴らしい考えをお持ちになっている

@Awakend_Citizen "All western swords are the same as the one this guy is using now." "All Japanese swords can be used with the same level of skill as this katana master."

@Daely_Driver3 @Awakend_Citizen そんなことはない ロングソードは鋭利に作られた刃物だ エルバッハ城の武器庫にあるような剣がそう分析されています 鎧と戦うならそもそもロングソード以外の武器が先に来るか、ロングソードを使うにしてもモルドハウか隙間狙いの刺突だ

@Awakend_Citizen The average longsword isn't much sharper than a butter knife. You're fighting armor. Too sharp and you make it brittle, as a good edge needs tempered. Which is why the longsword shatters katanas.

@afrizard676 @Awakend_Citizen 愚かさの宣伝が一番近いと思われます

@Awakend_Citizen これはナイフの宣伝ですか、それとも肉の宣伝ですか？

@tokr72 @NavisNobelite @Awakend_Citizen 偏見と無知を振り回して刀は刃物で剣は鈍器、みたいな物言いがあまりに多くて多少過激に言いたくなるのも仕方ないと思う

@NavisNobelite @Awakend_Citizen Your analysis was spot on until you said Katanas are inferior.