אלרואי מנחם בשארי

@Yoftut @Eyalo365 נסי רגע לצאת מתוך התפיסה המוקדמת שלך, ותביאי לי דוגמאות למקרה שבו אתאיסט יסרב (אגב, אני בטוח שיש מקרים כאלה, אבל הם פחותים).

@elroi_bashari @Eyalo365 לא משנה כמה הון😂😂

התשובה: כי החילונים מתבטלים בפני הדת. הם מאמינים שיש בדת משהו נעלה ואצלם זה חסר. ולכן הם מרשים לדת מה שאסור לחילונים. כמו שאני תמיד אומר: האם דתי יקבל את הזמנתי "לבוא לעשות שבת אצלנו" - ברור שלא. הוא יפספס יום של האזנה למוזיקה (גם קלאסית. גם מודרנית), הליכה לים, קריאה ומדיטציה. שיספרו למישהו אחר שהחיים שלנו "ריקים" והם ה"עגלה המלאה".

@eranshir @Eyalo365 @shirellaloom @tomthebluecat @OrGoren2 האמת שלא, אני מסכים שהכפייה על הצד החילוני גדולה יותר, חלק מהכפייה הזאת הכרחית, כמו מטבחים כשרים.

@elroi_bashari @Eyalo365 @shirellaloom @tomthebluecat @OrGoren2 הצבא היא מערכת כופה בהגדרה. היא כופה על חילונים ועל דתיים כאחד. וכפי שראינו בשבועות האחרונים, היא כופה יותר על חילונים מאשר על דתיים מבחינת אורחות חיים. יש לך עוד דוגמאות?

לאנשים דתיים קשה מאוד לקבל את זה - אבל עמוק בפנים הם יודעים שזה נכון: א. דת היא בחירה אישית. ארבעה מתוך עשרה שנולדים למשפחה דתית - יעזבו את הדת. זה המון. ב. גם בין הדתיים שנשארים מלא או חצי דתיים - יש בחירה אישית: כמה להאמין (רבים ממשיכים רק מתוך כיבוד הוריהם), איזה מצוות לקיים ואיך. מכאן הביטוי "עשה לך רב". ג. אבל, מתוך חוסר הבטחון שלהם באמונתם הם מנסים ללא הרף לכפות עליינו את דתם. עם דתם, שהיא בחירתם האישית, ואני מכבד כל בחירה כזו - אבל לא מוכן לקבל את הכפייה הציבורית וההדתה של צבא ההגנה לישראל. הדתה ממנה צומח נזק למדינה. הגיע הזמן שהדתיים יניחו לנו. יש לנו חיים רוחניים וערכים - לא פחות מהם. אין זה תפקיד החילונים לממן אותם, לתת להם אחיזה שלטונית ציבורית - שיממנו את כל ענינינהם הדתיים בעצמם (לבטל את משרד הדתות ואת כל התקציבים היחודיים לדתיים/חרדים). ושיתגייסו לצה"ל לפי החוק. לא צריך שום מסגרת מיוחדת לחרדים. שימשיכו באמונתם האישית. דת היא בחירה אישית היא לא משהו שמחייב את הציבור.

@elongilad מעניין!

1/9 On May 14, 1948, Ben-Gurion declared Israel independent. That part everyone knows. What nobody remembers is that the holiday commemorating that moment — Yom Ha'atzmaut — was Israel's second attempt at a national holiday. And almost nothing about it was planned. 🧵

@shirellaloom @Eyalo365 @tomthebluecat @OrGoren2 יש לך מודל של מדינה שזה מצליח בה?

@elroi_bashari @Eyalo365 @tomthebluecat @OrGoren2 אני דווקא לא רואה בכפייה הזאת משהו לגיטימי, בעיני המדינה צריכה לפעול בצורה מינימלית ולא להתערב בחיי.

@Eyalo365 @shirellaloom @tomthebluecat @OrGoren2 השאלה מה אתה מגדיר כפייה, ההוראה הזאת היא כפייה? google.com/amp/s/www.kipa…

@elroi_bashari @shirellaloom @tomthebluecat @OrGoren2 ממש לא ! חוקים דומים לאלו שהיא מתלוננת עליהם יש בכל מדינה. זה בכלל לא הנושא. שאלתי, והיא לא מסוגלת לענות: איפה אנו החילונים מונעים בכפייה מדתיים לממש את דתם. אין דבר כזה. אבל כפייה דתית - ועוד איך קיימת

@Eyalo365 @shirellaloom @tomthebluecat @OrGoren2 הויכוח שלכם הוא טרמינולוגי בלבד. שניכם מסכימים שכל מדינה כופה חוקים שונים על אזרחיה. שניכם רואים בכפייה הזאת לגיטימית. אתה טוען שכפייה דתית היא לא לגיטימית, כי אין לה לדעתך צורך שניתן להוכיח כמועיל לתפקודה של המדינה. דתיים יטענו שכן כמובן.

איך חוקים שנקראים בכל מדינה מערבית Zoneing laws קשורים לנושא הדיון ? הרי בארה"ב אין כפייה דתית. האם את טוענת שחוקי הקרקע הללו הם "כפייה חילונית" ? אבל ארה"ב היא אחת המדינות הדתיות בעולם. רק ששם לא כופים על חילונים מצוות דתיות. אז מה הקשר בין הטאנטרום שלך נגד חוקי שימוש קרקע לבין הנושא של הדיון ? x.com/Eyalo365/statu…

@Eyalo365 האתאיסטים הכי קשוחים בהיסטוריה היו הקומוניסטים. ווואלה? הצליח להם. אלא שהם היו קשוחים אפילו יותר מדתיים, ורצחו אולי יותר מכל מלחמות הדת האברהמיות ביחד.

@elroi_bashari אינני סוציולוג. אני רק מביא את הבחנתי כי זה יותר עמוק מאשר "הדתיים קשוחים". החילונים מבטלים עצמם מפני הדת בלי קשר לשאלה כמה קשוחים הדתיים.

@Eyalo365 בסופו של דבר גם בן גוריון הסכים לכפיייה דתית כחלק מהסטטוס קוו, כי הוא ידע שהדתיים ימסרו את הנפש על זה ולא תהיה לו מדינה.

@elroi_bashari זה הרבה יותר עמוק מזה.

@IlanLukatch מדהים, רק שזה לא קרה. סרטון מזווית אחרת מראה שהוא חד משמעית לוחץ את היד. אתה בעיקר מעודד את מי שרוצים משבר חוקתי, כדאי להימנע מזה: x.com/ronen_peled/st…

@AranEfrat קורה לי מלא, לפחות יש לי תירוץ שאני לא רואה טוב.

אתמול בחתונה ניגשה אלי מישהי ואומרת ״את לא זוכרת אותי?״, אני ממש לא זכרתי אותה, לא היתה לי מוכרת אפילו, והיא ממשיכה בלי שום נסיון לטשטש את הבושה ״את רצינית? את לא זוכרת מי אני? בכלל?״ וככה דקה של השפלה עד שהיא אומרת לי את השם שלה, שגם הוא לא צלצל לי מוכר, ואני ״תזכירי לי?״ >>

@Amalia_Ozer @Amit358bm בהחלט, וזה יגבר משמעותית אם יאושרו נישואין אזרחיים. ולכן ידרשו גירושין ברבנות.

@elroi_bashari @Amit358bm במידה ועורכים טקס קידושין הלכתי, בהחלט, אך זה נכון גם למי שעורך טקס ללא הרישום המוסדי (וישנם לא מעט חרדים ודתיים שפועלים כך)

כפייה דתית בנושאים מסוימים (כשרוח בצה"ל ובמוסדות המדינה, נישואין וגירושין ברבנות ותחבורה ציבורית בשבת) הוסכמה על ידי ראשי מדינת ישראל *החילונית* בהקמתה ע"י קביעת הסטטוס קוו - בלי זה, ספק אם הייתה קמה מדינת ישראל. בן גוריון וחבריו הבינו שעל מנת למנוע קרע בל יאחה, צריך להתגמש. כל שינוי בסטטוס קוו צריך ליהעשות בהידברות על מנת לא לייצר קרע בעם (אני נוטה לתמוך בנישואין אזרחיים עם גירושין ברבנות ובקונסטלציה מסוימת של תחב"צ בשבת בערים חילוניות).

@_Tsur_ צור, לא שמעתי אותך מתבטא בנושא. אתה דמות ציבורית ומחובתך לגנות בריש גלי 😉

יפה אהבתי את הסערה הנוכחית בטוויטר סביב ניתוץ פסל ישו. מצידי אפשר כל יום ככה

@Amalia_Ozer @Amit358bm לא בדיוק. יש דעות שנישואין אזרחיים זה נישואין. ונישואין אזרחיים יכולים להיות קונסרבטיביים, רפורמים או סתם אורתודוקסיים שלא מחבבים את הרבנות - והם עלולים להיות תקפים הלכתית. וכאן הבעיה הגדולה.

@elroi_bashari @Amit358bm אני אומרת שהיום יש ממזרים ובנשואין אזרחיים זה כלל לא רלוונטי, שכן הלכתית הם לא נחשבים נשואים, אז אין חשש לממזרות.

@Amit358bm @Amalia_Ozer יכול להיות, אבל אם הרבנות לא יודעת זה באמת יהיה מורכב.

@elroi_bashari @Amalia_Ozer תהיה גם תהיה אין לי ספק ורק מתוך הנחה של לשמור על עצמם

@Amalia_Ozer @Amit358bm את גם אומרת שיהיו ממזרים ואולי אפילו הרבה, את רק טוענת שלא תהיה הכרזה על ממזרים.

@Amit358bm @elroi_bashari זה פשוט לא נכון. קרא את כל השרשור x.com/i/status/20463…

התחלתי היום בדיקת BRAVO. שזה אומר אישור רפואי לאכול 4 ימים ג'אנק פוד בלי הפסקה.

מסכים 🙏🏽

עוד כמה הארות בעקבות טענות שעלו: הטיעון הקוסמולוגי והטלאולוגי: אם נאמר שאותו גורם ויוצר הוא חומר, נגיע לרגרסיה אין סופית, ולכן ההנחה הסבירה היא שהוא גורם ויוצר שאיננו חומר. טיעון מעמד הר סיני: אני לא טוען שסיפורים לא יכולים להתגבש בהדרגה. אני טוען שגם התגבשות הדרגתית כזאת של עדות מפי שמועות על התגלות אלוהית המונית, כל כך מורכבת להחדרה ולפיכך אין כדוגמתה בעולם (נכון, יש נסים המוניים, לא התגלות אלוהית המונית). הממצאים: פפירוס איפוור: לא, הוא לא מתוארך לתקופת הביניים הראשונה, אלא לסוף המאה ה-13 לפנה"ס. נא לא לערבב בין ראיות להיפותזות. * אני לא טוען שלכל פסוק בתורה יש ראיה ארכאולוגית ואני לא טוען שהצלחתי ליישב כל פסוק בתורה עם הממצאים המדעיים. אני מסתכל על התיכלול הראייתי עם היוריסטיקה.

אלה הראיות שבעקבותיהן, אני מאמין באלוהים ובוחר לקיים את התורה. ואני יודע ש"מנהטן לא מעידה על קיומו של ספיידרמן" - ואין בכל ראיה לבדה, כדי לבסס את האמונה שלי, אני מסתכל על התיכלול: קיומו של אלוהים וחיוב שמירת התורה, אינם מתבססים על ראיה אחת, אלא על ראיות רבות, שתכלול שלהן, בשילוב סבירות והיוריסטיקה מביאים אותי לקבל אותם. הראיות מתחלקות לשני חלקים: ראיות להנחות של שלושה טיעונים התקפים לוגית והממצאים הארכאולוגיים המקובלים במחקר למקרא. מבוסס על הטיעון הקוסמולוגי והטיעון הטלאולוגי: תצפיות הראו לטריליוני דברים שהחלו לנוע ביקום - גורם, ולא הייתה תצפית אחת שמצאה דבר אחד שהחל לנוע ללא גורם. תצפיות הראו לטריליוני דברים דוממים מורכבים ביקום - יוצר, ולא הייתה תצפית אחת שמצאה דבר אחד מורכב, שנוצר ללא יוצר. ולכן, מכיוון שאנו רואים שהיקום מתפשט ועל אף שאנו לא יודעים בוודאות מהי הפיזיקה ששררה במיליארדיות השניה של תחילת התפשטות היקום, בסבירות ושכל ישר - לתחילת התפשטות היקום, היה גורם ולחומר שנוצר ממנו כלל הגלקסיות וכדור הארץ על כל תוצאותיו האבולוציוניות, היה יוצר. טענת הפרכה ממצב ואקום: בניגוד לטעות נפוצה במצב ואקום לא מתחיל דבר חדש, מפני שחוק שימור האנרגיה נשמר בו והוא לא באמת ריק מוחלט. מבוסס על טיעון מעמד הר סיני: אדם עם רטוריקה מספקת וכריזמה יוצאת דופן, יכול לבוא לקבוצת אנשים ולספר להם על מאורע דרמטי שקרה לו או לאדם זר, וקיים סיכוי סביר שאותה קבוצה תאמין לו, גם אם הסיפור הזה סמי הזוי. הסיכוי הסביר הזה צונח משמעותית, כשאותו אדם יספר לאותה קבוצה שהם בעצמם חוו את אותו אירוע דרמטי. ראייתית, לא נמצא שום סיפור בעמי העולם, על התגלות אלוהית רבת משתתפים, כסיפור מעמד הר סיני. זה לא אומר שאין אפשרות לזייף מאורע כזה, אבל הראיות מראות שזה מאוד קשה. הממצאים הארכאולוגיים למקרא, ואלו הם: (לא מניתי כאן ממצאים של רון ואייט שלא מקובלים במחקר). מלחמת אברהם בארבעת המלכים - מלך בבל בשם עמורפי (או חמורבי): אמרפל בתורה שאברהם נלחם בו, אלסר: עיר דומה שנמצאה באזור בשם לרסה. חרן - הייתה עיר ידועה בשם זה בתקופת האבות באזור דרום מזרח טורקיה של ימינו. אף השם של אביהן של רחל ולאה "לבן" מתכתב עם האל שנעבד באותה תקופה בחרן והוא אל הירח. עיר נחור - השם נחור נמצא בכתובות בחרן וקשור לעבודת הירח אשר הייתה נהוגה שם. וכן עיר בשם Nahuru המתוארת כמזרחית לעיר חרן. גמלים בזמן האבות - בניגוד לטענות קודמות במחקר, הוכח שגמלים מבוייתים נמצאו בזמן האבות (ההיסטוריון בולייט בספרו מביא תעודה מאללח' שבצפון סוריה המתוארכת לזמן האבות ובה: "מנת מזון אחת לגמל"). תעודות נוזי - המתוארכות לאזור זמן האבות ומתארות מנהגים התואמים להתנהגות אברהם ויעקב בתורה, כדוגמת: נתינת האישה את שפחתה לבעלה אם לא ילדה ילד והפיכת העבד לבן האדון, אם הוא חסר בנים. יעקב - מלך חיקסוסי בשם יעקב אל (או הר) המתוארך לזמן יעקב. יתכן שהמלך נקרא על שם יעקב שחי לפניו או במקביל אליו. שיעבוד בני ישראל במצרים - כיבוש אווריס על ידי יעחמס ואמנחותפ 1 ובנייתם של ממגורות ככתוב בתורה ומחנה צבאי בסמוך לעיר המזוהה היום במחקר עם פר רעמסס. יציאת מצרים - פפירוס איפוור, בניגוד לטעות נפוצה הפפירוס תוארך לזמן המשוער של יציאת בני ישראל ממצרים. מתואר שם נהר של דם, חיות שנאנקות, עבדים שבורחים מיד אדוניהם עם שלל ואש שהולכת לפני האויבים - הוא אמנם לא טוען לנס אבל זה בהחלט נראה כנרטיב מצרי ליציאת מצרים. נדודי בני ישראל במדבר - תיאור במקדש בנוביה (סודאן של היום) של עם נוודי מדבר בשם "שסו יהוה" בדיוק לזמן יציאת מצרים (אמנחותפ 3). כתובת בלעם - המתארת נביא בשם בלעם בר בעור עם נבואות שדומות בסגנונן לכתוב בתורה. מהפכת אחנתון - מהפכה דתית שקרתה במצרים בדיוק לאחר יציאת מצרים (אמנחותפ 3) על ידי אמנחותפ 4. כיבוש בני ישראל את כנען וכניסה לשכם ללא קרב - מכתבי אל עמארנה המתארים את העפירו כובשים את כנען ומתוארכים לזמן כניסת בני ישראל לכנען (אחנתון ותות ענח' אמון). למרות שכנען בתקופה זאת הייתה כפופה לשלטון מצרי, המכתבים מתארים תחנונים חוזרים ונשנים של עבדיחבה מלך ירושלים לאחנתון לעזור לו צבאית מול העפירו. וכן תיאור של עבדיחבה במכתב 289 על לבאיה מושל שכם שנתן את שכם לעפירו. כשבספר יהושע מתוארת כניסה לשכם ללא קרב. מזבח יהושע - המזבח שמצא פרופ' אדם זרטל בהר עיבל.