カレースプーン(びる)

もっとイラストレーターの自己解釈もりもりのAPがほしい！！

@R_C_Culer 繰り返し使えるって言ってるのは覇者があるからですよね？繰り返し使える効果は、他にもありますよ。アーク、ブレーザー、ガイアとか💦

@zoncary 自分で他カードとのシナジーが強いって言っちゃってるじゃないですか…… そのシナジーが強すぎるがゆえに超越になったのに、メビウスそのものが何一つ変わらないまま解除はありえないんですよ、例え周りが強化されているとしてもです。 ちょいちょい超越が解除されない理由を自分で言ってますよ貴方…

ほんまに、メビウスはそろそろ超越解除していいと思う。

@R_C_Culer いやいや、だから判断するなら他のカードもシナジーを上げなきゃいけないってことですよ💦メビウスの論調には覇者が出てくるのに、他は何にも定義されないじゃないですか💦単体評価か、シナジーを考慮した評価なのかで変わってくると言いたいんですよ💦

@R_C_Culer それは、結局他のカード(激闘の覇者等)のシナジーがあってこそ発揮される恩恵なので、そういう意味でも総合的な判断と、しっかりとした定義がなければ、何と比較して強いか弱いかの判断は難しいと思いますよ💦

@zoncary 総合的に考えるのであれば、「同じカードを手札に加えてループができない」RRRより上位の「同じカードを加えて繰り返し効果を使える」カードなんて解除されるべきじゃないのは火を見るより明らかだと思いますけどね…… Uの方はメビウスのカードプールが増えてから解除される可能性はありそうですが…

@R_C_Culer カード名、助詞を間違えたも致命的で、大会トラブルは多くなると思いますよ💦UCG再録の機会はまさに増えているので、エラッタ前のカードも使えるし、エラッタカード再録をプロモーションに新しいデッキやパックを出すのは、戦略としてかなり有りだと思います。

@zoncary 「カード名が間違えてた」とか「テキストの助詞を間違えてた」の領域を超えてるんですよ テキストが増減するだけで性能は変化しますし、再録のないUCGでの効果エラッタは困難だと判断します。 それであれば制限改定で枚数制限、禁止としてしまう方が大会時に余計なトラブルも生まれないですし

@R_C_Culer 初期段階で性能を高く見積すぎたなら、誤植扱いでいいじゃないですか。一部追記するだけなら、その性能を帰るものにはならないと思いますよ💦

@zoncary 「何枚でも入れていいカードの枚数が制限される」のは同じですが、エラッタと禁止制限では根本的に違います。 現在エラッタされているカードは「そもそもテキストやカード名が誤植により本来のものと違う」ものにしか適用されていないので、カードの性能を変えるエラッタは今現在存在してませんよ

@R_C_Culer 他にも共通している効果はありますよ。ただ一部を切り取っても意味がなくて、総合的に判断すべきだと思います。 後は組合せと、組んだデッキ同士の相性差だと思いますね。解除されたメビウスが全てのデッキに強いとは思えないんです。

@zoncary これだけ比較しやすい似た効果での比較が限定的っていうのがそもそもおかしいと思いますけどね どちらも「手札が増える捨て札からの回収」と「デッキを捨て札にしてBP強化を施す」で効果が共通してますし だからこそあなたも超越解除してもいいのでは、って言っているのでは？？

@R_C_Culer 根拠の対象が限定的な気もします💦

@zoncary 曖昧でも何でもなく根拠があるからRRRと同等以上と言ってます

@R_C_Culer 比較対象が限定的じゃないでしょうか？デッキの組み方次第で、効力が変わってくるので、ある意味縛りのある構築を要求されているように感じます。

@zoncary RRメビウス（比較対象RRRゼットンアーマー） ゼットンアーマー ・単体では機能しない（自分で捨て札を増やせない） ・自分自身は回収不能 ・ダブルBP11000という、広すぎず狭すぎない対象範囲 メビウス ・単体で機能する（自分で捨て札を増やせる） ・自分自身を回収可能 ・対象範囲が広すぎる

@R_C_Culer バルタンは何枚でも入れていいというルールを変えて、表記は変わってないので、エラッタと同じだと思います。またバルタン以外にも表記変更は行われているので、エラッタは可能ですよね。 公式で使えないカードになるので、カードの価値が落ちてるんですよ。扱う店舗にも大きな不利益だと考えます。

@zoncary バルタンもエラッタではなく準超越です 基準ならどちらもちゃんとありますし、それだけのパワーのあるカードを解除するのであれば、あと1,2年はメビウスの強化は来ないでしょうね 禁止カードが出ること自体は不利益でも不健全でもなくて、全体のバランスを取る為に必要な最終手段であると考えます

@R_C_Culer 何を基準とするかが難しいところですが、同等以上となる定義が曖昧なので、強く感じる人もいる一定層いるって感じになっちゃいますが 仮にそうであれば、バルタンがエラッタできたなら、エラッタしてでも解除してほしい。禁止カードを出すのはUCGとしても不利益なので、早く帰ってきてほしいですね。

@zoncary そもそも論、RR以下なのに最近追加されたRRRと性能が同等以上って時点で超越解除してはいけないことの証左なんですよ…

@R_C_Culer 起動5バルタンしか手札にないってことも多々あることを忘れてはry

@zoncary その起動5バルタンが未超越ならほぼ確実に手札に入っていたのを忘れてはいけない

ノアとサーガを挟んできたねー

@R_C_Culer あと、「毎試合、全ラウンド安定してバルタンを超えるトリプル相当打点を常に出し続けられる」は必須条件ではないですよ💦バルタンも起動5バルがいないと話にならないので、後手を取ってバルタンのレベルアップを見てからなら、要求値を下げられることもあります！

@zoncary あのですね バルタン相手に「対策札があるから理論上勝てる」は既に対面不利なんですよ 互角以上に戦うなら「毎試合、全ラウンド安定してバルタンを超えるトリプル相当打点を常に出し続けられる」が必要最低条件なんです そんなデッキ、7弾環境の今でも存在しないんです

@R_C_Culer おっしゃることもよく分かります。 バル単の戦い方は重々理解させれてると思いますが、ただダブルを並べるだけで勝てるデッキではないですよね💦7弾環境は、瞬間的な火力がすごい上がっているので、逆にバルタンは準備にターンがかかるし、依存してるカードもあるので、パワー差で不利だと考えます💦

@R_C_Culer うーん。それでも、カードゲームユーザーとしては禁止カードは無いことが望ましい状態なので、エラッタをかけてもいいので戻ってきてほしいですね。 今の効果のままでも、汎用的とはいえまったく歯が立たないということは、今後においても無いと思いますよ💦

@zoncary メビウスにカードが追加されてないから戻ってきても問題ない「ように見える」だけなんですよ今の状態って そもそもRRメビウスがゼットンアーマー以上の性能、Uメビウスがブル以上の汎用性をしている時点でメビウス強化前に戻してはいけないと思いますね

@R_C_Culer グレードダウン効果も増えてるじゃないですか、アップとダウンの二刀流デッキも少なくないですし

@zoncary バルタンを相手にするならグレードアップじゃなくてグレードダウンで対抗しないとダメですよ

@R_C_Culer 新しいメビウスに対抗できないような新しいカードが追加されるような環境は、さすがに運営がメビウスを贔屓しすぎることになるので、私情が入りすぎって感じがしますよね💦 今でも充分にカードが追加されているので、「戻ってきても問題ないね」と私は思います💦

@zoncary 今あるメビウスへの回答・対策は今までのメビウスであり、新しく追加されるメビウスに同じ対策が通用するかは不透明ですよね 充分にカードが追加されて「戻ってきても問題ないね」となるのなら納得ですが、単にパーツがたりないから、と言うのは理由足り得ないと考えます。（続）

@R_C_Culer なので、全盤面がグレードアップできるデッキが今上位を占めていて、バルタンには厳しい環境なんですよね。100点のハードルが下がってきているので、バルタンは勝ちにくくなってるという認識です💦今まで揃えないといけない札が多すぎたんですが、今の環境なら、少ない枚数でバルタンに勝てますよ！

@zoncary 安定してグレードアップで全ラウンドをトリプルにできればバルタンなんか怖くないでしょうね……、デッキを削られる中でしっかり必要なカードを引き込めればの話ですが 有効札があるだけじゃ勝てなかったのがバルタンっていうデッキなんですよ バルタンの80点に勝つために100点以上が要求されるんです

@R_C_Culer 今までは無かった中で、もらえてる有効札なので、まったく対策しようもないよりかはかなり勝ちやすい環境ですし、バルタンだけの話をするなら、今グレードアップかなり容易にできるので、バル単デッキはかなり厳しい環境だと言えますね。

@zoncary たった2種のカードでバルタンが詰むって考えが甘いですよ そもそも怪獣であれば3落としの火力を助長しますし、20000打点を超えることも容易、イフで1面勝ちにしたところでそこを捨てて他を勝たせるのがバルタンですから というか超越デッキ同士でいい勝負してどうするんですか

@R_C_Culer バルタンが詰むカードが2種あるので、あとはデッキ相性差って感じはありますね。それこそ、バルタンにメビウスぶつければいい勝負しますよ。

@zoncary 私はそうは思わないです。 ちょっとバルタンを甘く見すぎじゃないですかね…