@blacksmithVakul a dla was by to oznaczało potępienie większości struktur UPA z Klaczkiwskim i Szuchewyczem włącznie, które przeprowadziły zorganizowaną antypolską akcję.
Polski
Marcel Isalski
799 posts
Marcel Isalski
@IsalskiMarcel
admin Bezmorgothawki Prudniczanin Tolkien/historia/prawo/polityka
شامل ہوئے Ocak 2020
217 فالونگ88 فالوورز
@blacksmithVakul stanie potępić tych dowódcow polskiego podziemia, którzy są odpowiedzialni za masowe zbrodnie na ukraińskich społecznościach.
Problem jest taki, że wy nie jesteście gotowi na analogiczny ruch bo dla nas by to oznaczało potępienie części dowódców oraz lokalnych struktur podziemia
Polski
@Goal1916 @spalinskipatryk Oczywiście po części słusznym jest zarzut, że Ukraińcy nie wykazali się wystarczającą inicjatywą. Przede wszystkim dotyczy to tych oddziałów powstańczych, które mogły a nie chciały podporządkować się URL w 1920.
Natomiast nie wynika z tego, że woleli walczyć po stronie ACz
Polski
@Goal1916 @spalinskipatryk Bolszewicy w zależności od regionu mieli około pół roku, żeby zorganizować się na Ukrainie.
Armia URL musiała polegać przede wszystkim na poborze ochotniczym, bo aparat mobilizacyjny URL był formowany od zera na odbijanych terenach i nie dało się go zorganizować w miesiąc.
Polski
Skoro nasi przyjaciele ze Wschodu lubią w ostatnich dniach wspominać historię i obarczać nas winą za niepowodzenia Ukrainy, chciałbym przypomnieć o jednej rzeczy.
Wojna polsko-bolszewicka. Widziałem tu wiele wylanych łez, że zdradziliśmy Ukraińców, podpisując traktat ryski.
Historia nie jest czarno-biała. Traktat ryski był negocjowany przez endecję. Tu zgoda, że nie zależało im na przesuwaniu granicy na wschód ze względów etnicznych.
Ale przestańmy udawać, że Petlura nie miał zebrać 100 tysięcy Ukraińców. Marszałek Piłsudski w ramach koncepcji federacyjnej jasno określił czego potrzebuje, aby umocnić front wschodni, co było kluczowe to utworzenia państwa ukraińskiego. W późniejszym okresie, po przesunięciu frontu na wschód, liczył na 200-300 tysięcy.
Chciałabym przypomnieć, że początkowo Petlura zebrał 4 tysiące Ukraińców. W szczytowym momencie było ich około 23 tysiące.
Szacuje się, że spośród 900 tysięcy żołnierzy armii bolszewickiej, nawet połowa mogła być złożona z Ukraińców.
Tyle historii. Teraz pora nalać wody do szklanki i przełknąć gorzką pigułkę.
Polski
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk IPN pisząc 100 tysięcy ma w zasadzie na myśli to samo co Motyka. 100 tysięcy stanowi szacunek wszystkich zabitych Polaków (Na Wołyniu, w Galicji, Polesiu i dzisiejszych terenach Polski), podczas gdy liczba 40 - 60 tysięcy odnosi się do zabitych na samym Wołyniu.
Polski
@IsalskiMarcel @spalinskipatryk не хочеться ображати, але не є науковою, ніколи не спиняла поляків. Мотика написав про 30-60 тис жертв на Волині. зараз інститут пам'яті пише про 100 000. а геноцид цивільного німецького населення попри всі дослідження навіть не вважається злочином.
Українська
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Doprowadziło to do faktycznej dezintegracji administracji i armii UNR i ograniczyło ją do niewielkiego obszaru.
Polska pragnęła wcześniejszego porozumienia z UNR, ale politycy ZUNR torpedowali próby współpracy, takie jak zawarty rozejm na linii Delwiga (VI 1919)
Polski
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Pisząc rozpadła chodzi mi o to, że na początku 1919 roku większość jej sił albo przeszła na stronę Bolszewików (np. Hryhorjew) albo zaczęła działać niezależnie (np. Zeleny). Nie mówiąc już o Machnie, który również zaatakował siły URL
Polski
QME
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk tylko, że ta gazeta też nie podaje żadnych źródeł i nie jest naukowa. Możliwe, że czerpała z wikipedii
Polecam serię tekstów Wiktora Węglewicza, który opisuje losy jeńców UHA i ocenia ich liczbę na około 25 tysięcy. Bywa przy tym krytyczny co do zachowania polskiego personelu
Polski
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk to często nie chciały podporządkowywać się Armii URL, co niewątpliwie spowolniło jej rozwój, w momencie, gdy ważyły się losy ukraińskiej państwowości.
Warto zaznaczyć, że podobny rodzaj niechęci do współpracy i budowania państwowości skutkował rozpadem URL na początku 1919 roku
Polski
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Zgodzę się, że Ukraińcy dostali od nas w 1920 niewiele czasu i że zasięg wyprawy Kijowskiej nie objął wielu ważnych ośrodków oporu wobec Bolszewików. Natomiast przykłady oddziałów takich jak ten Ilji Struka pokazywały, że powstańcze oddziały nawet jeśli miały taką możliwość,
Polski
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Ukraińskie społeczeństwo na wschód od Zbrucza było po prostu dość apatyczne w budowaniu własnej państwowości, co pokazał już w 1919, a co w 1920 było jeszcze bardziej widoczne, choć to prawda, że Ukraińcy w 1920 nie dostali wiele czasu.
Polski
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk No i przede wszystkim w Wyprawie Kijowskiej nie chodziło o zmobilizowanie ukraińskiej ludności Galicji, a o zbudowanie poparcia na Wielkiej Ukrainie.
Nie ma żadnych dowodów na to, że warunki jeńców po stronie Polskiej wpływały na nastroje wobec Polaków za Zbruczem
Polski