Harel Lev

פלוטו כלבלב מקיבוץ מגידו יש לו הכל: מרק ועצם זה טוב ויפה, אבל בעצם יש לו חוזה עם מנהל קרקס גדול

@igalk3 תקרא לי שמרן או לחלופין ליברל קיצוני, אבל לתפיסתי צריך בסיס הרבה הרבה הרבה יותר חזק מזה שמשהו מגניב (אתה) או זה שמשהו מפריע לי רגשית (ח"כ שאקי) כדי להצדיק חקיקה רשמית במדינה דמוקרטית.

@harelev רק על עצמי לספר ידעתי אני אוכל חמץ בפסח בעל זאת לדעתי החוק הוא מגניב מאוד תחשוב שאתה במדינה זרה ושבוע פ מהשנה אסור למכור ו/או להציג חמץ מגניב

וסתם כי שוב צללתי לפרוטוקולים בהקשר של חוק איסורי חמץ, תמיד מדהים לראות את השבריריות של רוב באשר הוא רוב (גם לדבריו!), להפגע רגשית מעצם קיומו של מיעוט לצדו שאינו כמו הרוב. זה אשכרה הטיעון הרשמי של המחוקק לצורך בחוק הזה. די הובכתי עכשיו מלקרוא את השיח המילולית רגשי-מתקרבן הזה.

@ItaiCellier טוב, הפעם אני כבר סקרן מדי ולא מצליח להתאפק ולהתעלם מההערות הקבועות שלך על גופו של אדם (אני). מהי בדיוק אותה פוזיציה בה אתה שוב ושוב ממצב אותי כתחליף לשיח הענייני על הטענות? איך הפוזיציה הזאת באה לידי ביטוי? במה אני נתרם ממנה?

סורי זה הרבה מאוד מלל ואני הייתי מאוד ברור בציוץ שלי. אני לא חושב שאני יכול להיתרם מסיפורי הרקע האלה כשאתה בעצמך נוטה לעשות ניטפיקינג מהסוג היותר מנג׳ס על חודו של יוד על דברים אחרים, שוב, מפוזיציה תמיד. לא מתאים לי. סורי. תהיה הוגן. הטייק שלו מפגר לחלוטין ואתה יודע את זה. זו השורה התחתונה.

מעניין אם המנהלים של בקתות באלפים (מקלטי הרים) שמעו על חוו״ד הרפואית החשובה הזו!! אני מקווה שמשרדי הבריאות האירופאים יסגרו אותם לאלתר!! לא תיתכן כזו פגיעה חמורה בבריאות עקב ״שינה משפחתית במקלט ציבורי בלי פרטיות מחוץ למרחב המוכר עם כל הרעש מסביב וכו׳״!!

@bodek_hanetunim מחדד: מבחינת ההלכה אין אמונה בכך *שאסור* לדתי לראות חמץ שאינו ברשותו. השיח פה אפילו לא על מה שמכשיל אדם דתי לחטוא בעבירה, אלא על כך שלא נעים רגשית לראות שאחרים אינם דתיים. זה מילולית ההסבר של ח"כ שאקי.

@harelev חוק החמץ ממחיש את העיוות המחשבתי שחילונים מסכימים לו - חילונים לא יאכלו אוכל כרצונם, כדי שדתי יהיה רגוע שאם הוא רואה לחמנייה מולו, זו לחמנייה כשל"פ. כדי שדתי לא "ייאלץ" לראות בעיניים משהו שהוא *מאמין* שאסור לו לראות, כי כך אמרו רבניו, אוסרים בחוק על החילוני לאכול מה שזקוק לו.

אתעלם מהאופן בו אתה מנסה למצב אותי ב"פוזיציה" שלא הבנתי מהי, ובכלל מכל השיח לגופו של אדם (שלי, של רוי) בתגובה לשיח בו הגבתי עניינית על תוכן התשובה שלך מול תוכן הטענה שלו: הטענה של רוי נטענה בתוך הקונטקסט של שני הציוצים להם הוא הגיב ועוסקים באופן ברור למדי בחווית המקלטים הממוצעת בישראל במלחמה הנוכחית. אני מבין את הנסיון שלך להתפס מילולית להגדרת ה"לישון במקלט ציבורי עם אחרים", אבל זה אפילו לא שהוא כתב ש"מחקרים מראים שכל שינה במתחם ציבורי עם אחרים מזיקה באשר היא". הוא לא עשה את ההכללה הרבתי הזו, אלא כתב, כאמור, בתוך הקשר הדיון. אם האופן לסתור את דבריו הוא לצאת מהדיון אל הדוגמא המאוד רחוקה ממנו של "אנשים משלמים כדי לישון בבקתות האלפים שמילולית גם כן נכנסות לקטגוריה מקלט ציבורי עם אחרים", אזי שמשמעות הדבר היא שהיית, ובכן, צריך לצאת לחלוטין מהקשר הטיעון כדי לסתור את טענת הנזק שקיים בשינה במקלט ציבורי בהקשר של מציאות המלחמה הישראלית כיום. מה גם שהדוגמא שלך גם כן מוסיפה ממדים נוספים שמשפיעים על ההשוואה (למשל העניין שחופשה היא דבר בחירי ומתוכנן, ובהתאם גם נתפסת בתוך חוויה מנותקת מהחיים, המלווה באופן מובנה בתחושת השחרור של חווית טיול, וגם היא כאמור אקט מתוכנן ובחירי, וזה חתכת משתנה). אם כבר אז דוגמא אחרת שלא בורחת *לחלוטין* מההקשר היתה להביא את דוגמת המקלט שמאיר רובין למשל העלה, של מקלט ציבורי שהוא בפועל משמש מספר משפחות מאוד קטן, מתוחזק עם ספות ופסנתר ושטיחים ונראה שמשומש ביום יום. גם זה נופל מילולית תחת ההגדרה של מקלט ציבורי, אבל נתקל בצדק בביקורת של "זה היוצא מהכלל המעיד על הכלל", ובהתאם לא האופן בו הייתי סותר את האמירה הממוצעת בהקשר הנוכחי של "יש קשיים שנגרמים מהצורך לישון במקלט ציבורי".

לא. אתה הוספת תוספות ושיפורים משלך. אני התייחסתי ל***אספקט הספציפי*** שהוא טוען שיש לו ***השלכות משמעותיות על הבריאות הנפשית והגופנית של בני המשפחה*** התייחסתי לזה ורק לזה. אתה מוסיף פה צבעי רקע, סיפורים, מעשיות וכו׳. והאמת הראל? ממך ציפיתי ליותר בתחום הבנת הנקרא ולא שתירה מהמותן את הפוזיציה השחוקה שלך. כל מה שאתה צריך לעשות זה לקרוא את הטענה שלו ולהבין את טענת הנגד שלי. שטוענת שהדברים האלה שהוא מכריז כיוצרי ״השלכה משמעותית״ על הבריאות [1. שינה משפחתית בלי פרטיות 2. מחוץ למרחב המוכר 3. עם רעש מסביב ] - הם דברים שמתקיימים אחד לאחד גם במקומות אחרים כמו מקלטי הרים שאנשים מוכנים לשלם כסף לא מועט כדי לחוות אותם וההשפעה הבריאותית על הנפש והאורגניזם מבחינה פיזית - לא קיים. אתה יכול גם לצאת מהפוזיציה שלך לפעמים ולהודות שהטייק שלו מטומטם לחלוטין, לא מבוסס רפואית ובאופן כללי - מאוד מפגר.

@ItaiCellier אתעלם מהטון ואנסה להסביר שוב את דבריי: רוי כתב על הנזק משינה במקלט ציבורי בהקשר הדיון, כלומר במציאות הישראלית הממוצעת. ברור שמילולית גם הבקתות באלפים עונות להגדרה של "מקלט ציבורי", אבל ההרחקה מחוץ להקשר עד אליהן כדי לסתור טענה שחווית המקלטים פה מזיקה, רק מחזקת את דבריו בהקשרם.

@harelev הראל, הבנת הנקרא יש?

@OriKatz3 מה המדדים ל"עובד מצוין", רק אלה שהזכרת של "המדינה חווה צמיחה כלכלית לכל שכבות האוכלוסיה" ו"ירידה בעוני ובפשיעה"? איפה למשל אותה צמיחה כלכלית פוגשת בקצה את האזרח במדינה הזאת כאשר זו מדינה "ללא רכוש פרטי"? מה *כן* מותר לו לעשות בכסף שברשותו? מגורים, פנאי, אוכל, תרבות, חינוך וכו'.

@Shluli אה, על כך שתפיסת ה"אני שר התלמידים" היא בפועל לרעתם כשמדובר שמי שחושב שתפקיד אנשי החינוך להתחנף למה לשדעתם "קונה" אהדה אצל נוער אין חולק.

@harelev הוא לא שר לתלמידים. הוא שר נאמן לממשלת ההפקרה והשחיתות. הוא משתמש בטיקטוק כי הוא פופוליסט. שר שעובד למען תלמידים לא הורס את מערכת החינוך הממלכתית ומאפשר לחינוך החרדי לעשות מה בזין שלהם.

יש הרבה גישות אפשריות לגשת לתפקיד שר החינוך. יהיו שרים שיראו עצמם כנציגי ההורים, יהיו כנציגי המורים, או הועדים, הרשויות, המדינה וכו'. קיש הוא הראשון שמתיימר לראות עצמו כ"שר התלמידים". רק שלצערו אין לו הכריזמה לכך אז הוא מפצה בהתחנפות מביכה עם מה שלדעתו יקנה את המגניבים של השכבה.

@MyrbRht @yedidyaG @roni_eitan לצערי יש לו סיכוי לקושש קולות תיכוניסטים על פופוליזם אחר שהוא מבצע (ושיח ה"לא מכניס שמאלנים לבית ספר")

@yedidyaG @harelev @roni_eitan אשמח לפגוש את התיכוניסיט שמצביע לקיש בגלל ההקלות בגרויות

כל עוד תמשך התחושה שאנחנו מתייחסים לבגידה במובן הכי קלאסי שלה בשעת מלחמה כמו לרישום כוזב במסמכי תאגיד, האירועים האלו לא יפסקו.

@MyrbRht @roni_eitan ייאי, עכשיו כשאנו שוב סחבקי טוויטר, אפשר להתעצבן יחד על יואב קיש הפופוליסט? אשכרה שר חינוך שמתנהג כמו מי שהיה רוצה להיות שר התלמידים, אבל גם לזה אין לו מספיק כריזמה מהבית אז הוא ממש ממש מתחנף למגניבים של השכבה ומקווה שזה יעבוד. x.com/TalRalbag/stat…

@harelev @roni_eitan מקבלת

@OferM15 זה ממהמליאה, מהקריאה הראשונה (הוחלט להעביר לועדה, בהצבעה שבשל טעות טכנית התקיימה בסוף ביום אחר והתקבלה ברוב של 27-18). בציוץ אחר צרפתי חלק מהפרוטוקול במליאה בקריאה שנייה שלישית (וההסתייגויות מהמערך ושינוי). יש באתר כמובן גם את דיוני ועדת הפנים, אם תרצה. main.knesset.gov.il/Activity/Legis…

אני לא חושב ולא כתבתי אי פעם שזה שאדם הצביע כך וכך מחייב אותו להתייחס לכל נושא שמייצגי ה"מחנה" בכנסת עשו. אני כן אומר שאם אדם מעלה ציוץ על כך שיש בעיה כללית עם יחס סלחני לבגידה, אז לשאול אותו לגבי היחס הסלחני לבגידה חמורה שעבר השבוע באהלן אהלן מצד ראש הממשלה זה לא וואטאבואטיזם. לא הייתי שואל זאת בעצמי, אבל זה לא וואטאבאוטיזם. ומרגע שהוא התייחס לטענה אבל התשובה היתה, במחיה, טמינת ראש מאוד תמוהה ומביכה של "בואו נתמקד רק בשין גימ- אמממ רק בבגידה כשהיא על מדים ונתעלם מהפן הקריטי של השפעת התודעה בלשכת ראש הממשלה" זאת בהחלט נקודה לבקר אותו עליה. על התשובה עצמה שנתן פה. (אגב, מאותה סיבה התמקדתי פה בתשובה רק באוריך ולא בזיני. אני לא חושב שמשהו בתשובה של רוני פה נרמל את זיני באיזשהו אופן או היה חריג באופן שבו התעלם ממשהו שהיה צריך להתייחס אליו. אצל אוריך כן, וזה בולט לאור תשובתו)

@harelev @roni_eitan אצביע בסוף למישהו ממחנה המרכז שמאל אני אצטרך לבלוע באותו גוש גם פשיסט כמו יאיר גולן, וגם חלק מחברי הרשימה המשותפת. זה לא סוף העולם בעיני, זו פשרה קואליציונית שאני מוכנה לעשות

@TalRalbag אפס הפתעות, ועדיין

אני לא נרגעת מזה שמתווה ההקלות לבגרויות הועבר בשידור חי בטיקטוק לתלמידים ע״י שר החינוך לפני שהמנהלים והמורים עודכנו (זה מוזר, אבל לקחתי את זה אישית ואני כבר מתחרטת על ההחלטה לחזור למערכת החינוך)

@MyrbRht @roni_eitan הציוץ שלו עוסק בכך שמתייחסים בסלחנות לבגידה, ובהתאם אני חושב שאין וואטאבוטיזם בלהצביע על כך שהשבוע ראש הממשלה שרוני מתכנן למיטב ידיעתנו להצביע לבלוק שמגדיר עצמו לפי אותו ראש ממשלה קיבל לזרועותיו אדם שבזמן מלחמה קיבל כסף מהמדינה שמממנת את חמאס כתגמול לפעולותיו בהשפעה על דעת קהל.

@harelev @roni_eitan אבל הוא התייחס לאוריך בגלל שאנשים הגיבו לו "אהה! אתה מאשים מישהו בבגידה כי הוא ליטרלי בגד (לפי כל הגדרה משפטית) אבל על אוריך לא אמרת כלום!". למה הוא צריך להגיד? זה ווטאבאוטיזם מאוד מוזר

@MyrbRht @roni_eitan הגבתי לתגובה בה הוא זה שהעלה את עניין אוריך וטען משום מה שזה שונה מבגידה כי הוא מתייחס רק למעשה הצבאי הישיר, שזה טיעון מאוד האשמת ש.ג. ביחס ליכולת ההשפעה של אוריך בזמן המלחמה. מילולית הקטנת ראש תמוהה. זה לא שהוא מביע עמדה בענייני יום שונים ואני נדחפתי לו משום מקום עם אוריך.

@harelev @roni_eitan לא הבנתי, הכלל הוא שכל פעם שאיש ימין מצייץ הוא צריך לגנות את אוריך? אי אפשר סתם להביע דעה בענייני היום?

@gabayd זו סוגיה שמעניינת גם אותי ולצערי נראה שאין דרך לדעת. אתמול שיתפתי פה צילום מהדיון בקריאה שנייה ושלישית, שם המסתייגים היו מהמערך ושינוי, כלומר מהקואליציה. הקריאה הראשונה עברה 28 מול 17. בקריאה השנייה-שלישית באופן חריג לא כתוב בפרוטוקול מה התוצאה, אלא "רוב". x.com/harelev/status…

@harelev מעניין איך זה עבר מבחינה פוליטית. היתה ממשלת אחדות שלא היתה תלויה בחרדים, והמפלגות הגדולות (ליכוד ומערך) היו קשובות למצביעים ולחברי המפלגה. לכאורה מצב שלא תומך בחוקים כאלה.

@igalk3 "אני יודע ש85% מהעם נוהגים כמוני, ואין משהו מהותי שמפריע לי הלכתית בכך שאחרים לא ינהגו כמוני, אבל פוגע לי ברגשות לראות איך באופן פומבי יש 15% שלא נוהגים כמוני". זאת תפיסה רגשית מאוד בכיינית ומתקרבנת מצד מי שהוא מילולית הרוב המוצהר.

@harelev די נו. חוק סבבה לגמרי

השם הרשמי של המלחמה הזאת הוא "שאגת הארי", אבל האמת היא שאפשר לקרוא לה בשם אחר: מלחמת האליטות. מבלי להיכנס לשאלה האם המלחמה היא מוצדקת או מוצלחת (כן וסה"כ כן), האם נחליף את המשטר האיראני (הלוואי אבל אני חושש שהקשבנו יותר מדי לבני סבטי) ומתי זה ייגמר (לדעתי בקרוב מאוד) – זו מלחמה של מעמדות, ומי שיש לו – מוכן שהמלחמה הזאת תימשך גם עוד כמה שבועות ומבחינתו זו המלחמה המוצלחת ביותר שידענו, ויש את מי שאין להם. תראו מי ההרוגים של המלחמה הזאת: 9 הרוגים שהיו במקלט ציבורי בבית שמש או שהיו בדרכם אליו, עובדת זרה מהפיליפינים שנהרגה בת"א, עובד זר מתאילנד שנהרג במושב בשרון, זוג מבוגרים מוגבלי תנועה שלא הספיקו להגיע לממ"ד בת"א. שמעתי אתמול את זאב קם אומר שזו "מלחמת לוקסוס". קדמו לו כאלה שאמרו שזה "מלחמת דה לוקס", חסר רק מי שיגיד שזו מלחמה תענוג. זו מלחמת לוקסוס למי שיכול להרשות לעצמו ממ"ד צמוד בבית בעיקר באיזור המרכז, והוא צעיר או בכושר תנועה מלא, עם כושר, עם עבודה טובה, עם רכב צמוד, עם ילדים בגיל שיכול לדאוג לעצמו ומקור פרנסה שמאפשר לו להישאר בבית או להחמיץ פה ושם ימי עבודה, ובעיקר לגברים. מבחינתם? זו מלחמה שיכולה להימשל עוד כמה שבועות. הם במצב מעולה. האליטה האמיתית. אבל זו לא מלחמת לוקסוס למאות אלפים בלי מיגון, למי שפריפריה או גר בקרבת הגבול בצפון עם זמן התראה מזערי עד לא קיים, למי שנאלץ לרדת כמה קומות כמה פעמים בלילה בישביל מקלט נוראי בקומת המרתף או חמור מזה במרחק של כמה רחובות, למי שצריכים לישון כבר 3 שבועות בחניונים או במקלטים עם אפס פרטיות ובתת תנאים, לילדים קטנים, לאנשים מבוגרים או בעלי מוגבלות כלשהי שמתקשים להגיע כמה פעמים למרחב מוגן, לעובדים זרים, לאנשים ובעיקר נשים שמאבדים ימי עבודה בגלל שנאלצים להישאר בבית עם ילדים, לעצמאים בעלי עסקים קטנים ועוד. עבורם זה לא לוקסוס ולא דלוקס ולא עוד מילים מפוצצות משנות ה-80' בלועזית. האקראיות של הטילים האיראניים מציגה מראה של המציאות הישראלית האכזרית והקשה. איש ממקבלי ההחלטות, והאמת שגם מקרב העיתונאים וחברי הפאנלים השונים (גילוי נאות וכו'), אין מהם כמעט אחד שנמצא בקטגוריה השניה. אישית אני מודה כל יום לאל (אם קיים, כבר לא יודע האמת, נדבר על זה בהזדמנות) על הזכות לגור בבית עם ממ"ד, אבל לא כולם כמוני. אציין לחיוב שראיתי את ח"כ צבי סוכות ישן איזה לילה במקלט ציבורי בקרית שמונה. אני בטוח שיצא עם תובנות על מה שעובר עליהם, אבל זה באמת החריג מאוד. אני לא מצפה מראש הממשלה או מהרמטכ"ל להתחיל לישון עכשיו במקלט ציבורי במעלות תרשיחא, אבל החלטות עם העורף והחזית צריכות להתקבל בהתחשב במצב הזה ובמציאות כפי שהיא באמת, ולא כפי שהיא משתקפת ע"י פרופסורים מדופלמים, אדמירלים בדימוס גנרלים חשובים מאוד, מעריצי פורום קהלת ומדושני העונג שמבחינתם, שהמלחמה תימשך לנצח. הם הרי מסודרים.