Marcel Isalski

800 posts

Marcel Isalski

Marcel Isalski

@IsalskiMarcel

admin Bezmorgothawki Prudniczanin Tolkien/historia/prawo/polityka

انضم Ocak 2020
217 يتبع88 المتابعون
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@milosz_wojtala Wrzucę mały komentarz do punktu 2, bo akurat relacje polsko - ukraińskie przed wyprawą kijowską stanowią mało znany wątek: x.com/i/status/20618…
Marcel Isalski@IsalskiMarcel

@twardowicz89 @defacto37 To ZUNR a nie Piłsudski torpedowała wszelkie próby pol - ukr porozumienia. Polacy zajęli całą Galicję Wschodnią, bo politykom ZUNR bardziej zależało na Lwowie, niż na niepodległej Ukrainie bez tego miasta i nie chcieli zgodzić się na kompromis, który skutkowałby podziałem 1/2

Polski
1
0
1
115
Miłosz Wojtala
Miłosz Wojtala@milosz_wojtala·
„Why is the Polish right wing turning hostile? Historian Oleksandr Zinchenko argues that it’s not about the history of the UPA — it’s about fear of Ukraine’s rising geopolitical power”. Absolutely nobody in Poland fears „Ukraine’s rising geopolitical power”. It’s difficult to fear something that does not exist and is even less likely to exist once the war is over. To be fair – of all the things on the planet that do not and will not exist – „Ukraine’s rising geopolitical power” will not exist the most. And I'm not saying this because I'm mean, because I dislike Ukrainians simply for being Ukrainian, or because I'm pro-Russian, or anything like that — none of those things are true. Your geopolitical power is close to zero because your country has been devastated by war and depopulated, remains corrupt as fuck, and is completely dependent on Western support, including support from Poland, a country that – once again – you gravely insulted just a few days ago... and you refuse to apologise and correct your mistakes, despite Poles reacting exactly the way they should, that is – being outraged and trying to debunk your lies. That proved to be ineffective – debating you turned out to be like that infamous chess match against a pigeon. Moreover, it's not only the Polish right wing that is outraged by Ukraine’s actions and views, so reducing the issue to the right wing alone is completely dishonest. Voices of criticism are coming from every side of the political spectrum, from every political camp (although not equally). That seven-step roadmap proposed by a historian perfectly illustrates how detached many Ukrainians are when it comes to their past and our shared history. When a supposed historian has no grasp of the historical facts, it's hardly surprising that many ordinary Ukrainians do not either. The reason? Most likely the way you teach history to your kids. Or – to be precise – presenting historical propaganda as history. And that's fine – everyone has the right to be ignorant. However, when your politics is shaped by that ignorance, we've got a problem. I won't be referring to every single detail of that nonsense – it's been discussed over and over again in recent years, months, and – especially – days. As we've already established – there's no playing chess with pigeons. And, as the cherry on top...
Mykhailo Lavrovskyi@Lavrovskyi

Considering my partial Polish roots, I’ve spent a long time thinking about what to write regarding the Ukrainian-Polish scandal, and the crisis in our relations as a whole. But I doubt I could ever say it better than Oleksandr Zinchenko. We have a lot of work ahead of us, and much can be said about the solutions, but we must remember the core truth - without Poland, Ukraine will be weaker, and without Ukraine, so will Poland. 👇 Why is the Polish right-wing turning hostile? Historian Oleksandr Zinchenko argues that it’s not about past UPA history - it’s about fear of Ukraine’s rising geopolitical power. The Polish right realizes that Russia is losing, and they are terrified of Ukraine’s growing agency. Poland is currently acting as a "Traumaland" - making past fears and historical scars the cornerstone of its national identity instead of processing them. To overcome this crisis and stop mutual re-traumatization, Zinchenko proposes a comprehensive 7-step roadmap for reconciliation: 1. A Liturgy of Mutual Forgiveness - Ukraine should invite the next President of Poland to Kyiv for a joint prayer service at the historic St. Sophia Cathedral. The cornerstone of this spiritual reconciliation must be the powerful formula: "We forgive and ask for forgiveness." 2. Acknowledging Geopolitical Errors - The Polish leadership needs to declare that opposing Ukrainian independence in 1918-1921 was the single greatest mistake in our shared history. That division cost Ukraine millions of lives under Soviet rule, cost Poland hundreds of thousands, and directly led to Poland losing its own statehood in 1939. When we stand apart, we both fall. 3.Humanizing All Victims - We must stop dividing historical pain. A joint declaration should state: "All victims of our tragic past are neither strictly Polish nor Ukrainian - they are ours, they are human." Every act of ethnic cleansing committed in the 20th century by either side must be unconditionally condemned. The tragic deaths of children in Sahryn are no different from those in Wola Ostrowiecka. 4. Breaking the 80-Year Memorial Taboo - Both Presidents must jointly lay flowers at the historical conflict sites - specifically in Sahryn (Poland) and Ostrówki / Wola Ostrowiecka (Ukraine). Despite decades of Ukrainian urgings, no Polish president in over 80 years has taken this step. This historical omission must be corrected. 5. De-anonymizing the Tragedy - We need to move from abstract numbers to human faces. Ukraine and Poland should cooperate to research and publish a complete, nominal list of every single victim of the bilateral conflict, printed in both languages. Every individual must be remembered by name. 6. Agreeing to Disagree on National Pantheons - We must accept that our national heroes will never be the same. Poland must recognize that Ukrainian heroes are not Polish, and Ukraine must recognize that Polish heroes are not Ukrainian. Ukraine will not challenge the legacy of Piłsudski or Dmowski (who allied with Bolsheviks against Ukrainian statehood), and Poland must stop targeting those who fought for Ukraine's independence. We both fought for our freedom. We both won it. Period. 7. Ironclad Mutual Security Guarantees - A new strategic paradigm: Ukraine, possessing the most battle-hardened and powerful military on the European continent, will legally guarantee and actively defend Poland’s sovereignty. In return, Poland, as a major European power, will unconditionally support Ukraine’s integration and its diplomatic efforts for a just, lasting peace. Ukraine has conquered its own existential fears on the battlefield. Now, we are strong enough to help Poland overcome its historical anxieties. By executing this roadmap, both nations can finally shed the baggage of the 20th century and build an unbreakable, equal alliance for the future. 🇺🇦🤝🇵🇱

English
3
6
50
2.4K
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@blacksmithVakul a dla was by to oznaczało potępienie większości struktur UPA z Klaczkiwskim i Szuchewyczem włącznie, które przeprowadziły zorganizowaną antypolską akcję.
Polski
0
0
0
2
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@blacksmithVakul stanie potępić tych dowódcow polskiego podziemia, którzy są odpowiedzialni za masowe zbrodnie na ukraińskich społecznościach. Problem jest taki, że wy nie jesteście gotowi na analogiczny ruch bo dla nas by to oznaczało potępienie części dowódców oraz lokalnych struktur podziemia
Polski
1
0
0
5
Коваль Вакула
Коваль Вакула@blacksmithVakul·
Я з цим згоден на 100%. І теж,як людина,яка має частку польської крові.
Mykhailo Lavrovskyi@Lavrovskyi

Considering my partial Polish roots, I’ve spent a long time thinking about what to write regarding the Ukrainian-Polish scandal, and the crisis in our relations as a whole. But I doubt I could ever say it better than Oleksandr Zinchenko. We have a lot of work ahead of us, and much can be said about the solutions, but we must remember the core truth - without Poland, Ukraine will be weaker, and without Ukraine, so will Poland. 👇 Why is the Polish right-wing turning hostile? Historian Oleksandr Zinchenko argues that it’s not about past UPA history - it’s about fear of Ukraine’s rising geopolitical power. The Polish right realizes that Russia is losing, and they are terrified of Ukraine’s growing agency. Poland is currently acting as a "Traumaland" - making past fears and historical scars the cornerstone of its national identity instead of processing them. To overcome this crisis and stop mutual re-traumatization, Zinchenko proposes a comprehensive 7-step roadmap for reconciliation: 1. A Liturgy of Mutual Forgiveness - Ukraine should invite the next President of Poland to Kyiv for a joint prayer service at the historic St. Sophia Cathedral. The cornerstone of this spiritual reconciliation must be the powerful formula: "We forgive and ask for forgiveness." 2. Acknowledging Geopolitical Errors - The Polish leadership needs to declare that opposing Ukrainian independence in 1918-1921 was the single greatest mistake in our shared history. That division cost Ukraine millions of lives under Soviet rule, cost Poland hundreds of thousands, and directly led to Poland losing its own statehood in 1939. When we stand apart, we both fall. 3.Humanizing All Victims - We must stop dividing historical pain. A joint declaration should state: "All victims of our tragic past are neither strictly Polish nor Ukrainian - they are ours, they are human." Every act of ethnic cleansing committed in the 20th century by either side must be unconditionally condemned. The tragic deaths of children in Sahryn are no different from those in Wola Ostrowiecka. 4. Breaking the 80-Year Memorial Taboo - Both Presidents must jointly lay flowers at the historical conflict sites - specifically in Sahryn (Poland) and Ostrówki / Wola Ostrowiecka (Ukraine). Despite decades of Ukrainian urgings, no Polish president in over 80 years has taken this step. This historical omission must be corrected. 5. De-anonymizing the Tragedy - We need to move from abstract numbers to human faces. Ukraine and Poland should cooperate to research and publish a complete, nominal list of every single victim of the bilateral conflict, printed in both languages. Every individual must be remembered by name. 6. Agreeing to Disagree on National Pantheons - We must accept that our national heroes will never be the same. Poland must recognize that Ukrainian heroes are not Polish, and Ukraine must recognize that Polish heroes are not Ukrainian. Ukraine will not challenge the legacy of Piłsudski or Dmowski (who allied with Bolsheviks against Ukrainian statehood), and Poland must stop targeting those who fought for Ukraine's independence. We both fought for our freedom. We both won it. Period. 7. Ironclad Mutual Security Guarantees - A new strategic paradigm: Ukraine, possessing the most battle-hardened and powerful military on the European continent, will legally guarantee and actively defend Poland’s sovereignty. In return, Poland, as a major European power, will unconditionally support Ukraine’s integration and its diplomatic efforts for a just, lasting peace. Ukraine has conquered its own existential fears on the battlefield. Now, we are strong enough to help Poland overcome its historical anxieties. By executing this roadmap, both nations can finally shed the baggage of the 20th century and build an unbreakable, equal alliance for the future. 🇺🇦🤝🇵🇱

Українська
20
1
34
2.6K
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Goal1916 @spalinskipatryk Oczywiście po części słusznym jest zarzut, że Ukraińcy nie wykazali się wystarczającą inicjatywą. Przede wszystkim dotyczy to tych oddziałów powstańczych, które mogły a nie chciały podporządkować się URL w 1920. Natomiast nie wynika z tego, że woleli walczyć po stronie ACz
Polski
0
0
0
18
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Goal1916 @spalinskipatryk Bolszewicy w zależności od regionu mieli około pół roku, żeby zorganizować się na Ukrainie. Armia URL musiała polegać przede wszystkim na poborze ochotniczym, bo aparat mobilizacyjny URL był formowany od zera na odbijanych terenach i nie dało się go zorganizować w miesiąc.
Polski
1
0
0
24
Patryk Spaliński
Patryk Spaliński@spalinskipatryk·
Skoro nasi przyjaciele ze Wschodu lubią w ostatnich dniach wspominać historię i obarczać nas winą za niepowodzenia Ukrainy, chciałbym przypomnieć o jednej rzeczy. Wojna polsko-bolszewicka. Widziałem tu wiele wylanych łez, że zdradziliśmy Ukraińców, podpisując traktat ryski. Historia nie jest czarno-biała. Traktat ryski był negocjowany przez endecję. Tu zgoda, że nie zależało im na przesuwaniu granicy na wschód ze względów etnicznych. Ale przestańmy udawać, że Petlura nie miał zebrać 100 tysięcy Ukraińców. Marszałek Piłsudski w ramach koncepcji federacyjnej jasno określił czego potrzebuje, aby umocnić front wschodni, co było kluczowe to utworzenia państwa ukraińskiego. W późniejszym okresie, po przesunięciu frontu na wschód, liczył na 200-300 tysięcy. Chciałabym przypomnieć, że początkowo Petlura zebrał 4 tysiące Ukraińców. W szczytowym momencie było ich około 23 tysiące. Szacuje się, że spośród 900 tysięcy żołnierzy armii bolszewickiej, nawet połowa mogła być złożona z Ukraińców. Tyle historii. Teraz pora nalać wody do szklanki i przełknąć gorzką pigułkę.
Patryk Spaliński tweet media
Polski
38
112
926
23.7K
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk IPN pisząc 100 tysięcy ma w zasadzie na myśli to samo co Motyka. 100 tysięcy stanowi szacunek wszystkich zabitych Polaków (Na Wołyniu, w Galicji, Polesiu i dzisiejszych terenach Polski), podczas gdy liczba 40 - 60 tysięcy odnosi się do zabitych na samym Wołyniu.
Polski
0
0
0
28
Текiла без солi
Текiла без солi@Tekila_bez_soli·
@IsalskiMarcel @spalinskipatryk не хочеться ображати, але не є науковою, ніколи не спиняла поляків. Мотика написав про 30-60 тис жертв на Волині. зараз інститут пам'яті пише про 100 000. а геноцид цивільного німецького населення попри всі дослідження навіть не вважається злочином.
Українська
1
0
0
34
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Doprowadziło to do faktycznej dezintegracji administracji i armii UNR i ograniczyło ją do niewielkiego obszaru. Polska pragnęła wcześniejszego porozumienia z UNR, ale politycy ZUNR torpedowali próby współpracy, takie jak zawarty rozejm na linii Delwiga (VI 1919)
Polski
0
0
0
31
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Pisząc rozpadła chodzi mi o to, że na początku 1919 roku większość jej sił albo przeszła na stronę Bolszewików (np. Hryhorjew) albo zaczęła działać niezależnie (np. Zeleny). Nie mówiąc już o Machnie, który również zaatakował siły URL
Polski
1
0
0
15
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk tylko, że ta gazeta też nie podaje żadnych źródeł i nie jest naukowa. Możliwe, że czerpała z wikipedii Polecam serię tekstów Wiktora Węglewicza, który opisuje losy jeńców UHA i ocenia ich liczbę na około 25 tysięcy. Bywa przy tym krytyczny co do zachowania polskiego personelu
Polski
2
0
0
33
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk to często nie chciały podporządkowywać się Armii URL, co niewątpliwie spowolniło jej rozwój, w momencie, gdy ważyły się losy ukraińskiej państwowości. Warto zaznaczyć, że podobny rodzaj niechęci do współpracy i budowania państwowości skutkował rozpadem URL na początku 1919 roku
Polski
1
0
0
17
Marcel Isalski
Marcel Isalski@IsalskiMarcel·
@Tekila_bez_soli @spalinskipatryk Zgodzę się, że Ukraińcy dostali od nas w 1920 niewiele czasu i że zasięg wyprawy Kijowskiej nie objął wielu ważnych ośrodków oporu wobec Bolszewików. Natomiast przykłady oddziałów takich jak ten Ilji Struka pokazywały, że powstańcze oddziały nawet jeśli miały taką możliwość,
Polski
1
0
0
13