Ciamash

@HessamMousavi طی نظرات روی این توییت خیلی یاد گرفتم از بچه ها در این مورد دقیقا اصلا شرایط ایران و اسپانیا قابل مقایسه نیست از هیچ بعدی ولی بیشتر هدفم این بود بجای بحث تاریخی در این مورد یه مقدار فکر کنیم به اینکه چیکار کنیم که تا ابد حسرت شکست قادسیه رو نخوریم که تقریبا هیچکس از کنارشم رد نشد

@Ciamash ممکنه ولی به هر حال این موضوع همه‌جا بوده اروپا هم نظام غیرطبقاتی مهربونی نداشته زمان ورود ۱سلام ولی اتفاقاتی که تو ایران افتاده متفاوت بوده تفاوت چیز دیگه‌ای باید باشه، نحوه برخورد با مهاجم احتمالا متفاوت بوده یا حتی جغرافیا

اعراب حدود ۴۰۰ سال در اسپانیا حکومت کردن، هرکاری که در ایران کرده بودن در اونجا هم کردن اما آیا مردم اسپانیا مسلمان شدن؟ عربی حرف زدن؟ ۱۴۰۰ سال بخاطر این ماجرا عزا گرفتن و همه مشکلات رو گردن اعراب انداختن؟ یه جای کار ما ایرانیا بدجوری میلنگه

@adarafshar خیلی عزیزی نمیدونی چقدر بهم چسبید حرفت، حسش کامل منتقل شد

@Ciamash قربانت خلاصه هرکاری از دستم بیاد برای حال خوب بقیه انجام میدم بازم هرموقع تشریف اوردی این سری هتل نرو خونه هست خوشحال هم میشم در خدمتت باشیم

دوست دارم از نوشیدن الکل کمی دوری کنم متاسفانه هوا اصلا پایدار نیست همش میگه بشین

یک کام عمیق بگیر و گریه کن برای این دیار

@adarafshar یکی از قشنگترین هفته های زندگیم توی اورمیه گذشت، هتل جهانگردی، خیابون کاشانی شما و مردم اورمیه برای هرکسی این شانس رو داشته که این شهر زیبا رو ببینه ثابت شده هستید قربان

@Ciamash 😂😂😂 اگه ارومیه ای داداش من تمام کمال در خدمتتم نخوردمم منتظرم‌ یکیو پیدا کنم اتفاقا 😂🫂🌱

@R1pperDoc من که همینجوری اینجام، شما چند میگیرین؟

@Ciamash توییتی چند حساب میکنن باتون؟

@iambadoom @PicturesSa8361 شما اینقدر اصول تفکر و بحث رو میدونی که من از تک تک نظراتت یاد میگیرم و لذت میبرم

@Ciamash @PicturesSa8361 همون توییت اولم به شما رو به این بنده خدا که ج داده میشه گفت...🫠

لامصب چی میگی. وات د فاک اسپانیا رو که عمر نگرفت، اسپانیا رو فاطمیون که یه امپراتوری شمال آفریقا بود گرفت. بعد هم اسپانیایی ها از سرزمینشان مهاجرت کردن و بعداً با کمک تمامی اقوام از جمله پرتغالی ها فاطمیون رو بیرون کردن. بعد اندلوس قسمتی کم از اسپانیا بوده.

@atasheparsi سوال اینجاست بین این سه تازش، هیچ سلسله و شخص وطن پرستی نبود که نتونه یه نظام قدرتمند ایرانی بسازه و اگر بود چرا نتونست؟

@Ciamash ایران ۴ مرحله تازش و اشغال اسلامی و موج اسلامی‌سازی را از سر گذرانده: مرحله ۱: از قادسیه تا خلافت عباسی مرحله ۲: تازش و چیرگی ترکان غزنوی و سلجوقی مرحله ۳: تازش و چیرگی ترکان قزلباش/صفویه مرحله ۴: انقلاب ۵۷ و جمهوری اسلامی

@HessamMousavi من یه نظریه نامحبوب دارم اینقدر نظام طبقاتی ساسانیان پر از فشار و تبعیض بود اینقدر نهادهای دینی قبل از اسلام ستمگری کردن که مردم اگه ترجیح دادن با اسلام همزیستی کنن، از حب اسلام نبود، از بغض زنده شدن نظم ساسانی و ستم نهادهای دینی بود

چندتا دلیل از نظر من(کارشناس نیستم، براساس مطالعه پراکنده) ۱. همسایه‌ها اسپانیا تنها مرز زمینیش با باقی کشورهای اروپاییِ مسیحیه حالا ایران: از شرق به چین از شمال با قبیله‌های ترک از جنوب خود اعراب از غرب اعراب و روم از همه طرف تحت فشار بوده حتی تثبیت اسلام و تبدیلش به خلافت عباسی به خاطر ترک‌های صحرانشینی بوده که با نظامی‌گری وارد ایران و جذب عباسی‌ها شدن ۲. فرهنگ باز ایرانی نسبت به اروپا، ما همین الانم نسبت به کل دنیا خیلی راحت‌تر با فرهنگ‌های خارجی کنار میایم، نکته عجیب اینه که فرهنگ ایرانی مث یه انکوباتور فرهنگ‌های دیگه که واردش شدن رو رشد داده و بهشون قدرت داده. مثال‌هاش: پرنی‌ها قبیله جنگی بودن بعد از اسکندر اومدن تبدیل شدن به قوم پارت و اشکانیان رو استارت زدن و قدرت نظامیشون با نظم هخامنشی ترکیب شد ترک‌ها و مغول‌ها اومدن تبدیل شدن به ایلخانیان و بعد سلجوقیان که تا قسطنطنیه رسیدن، بیزانسو از بین بردن عرب‌ها تبدیل شدن به خلافت عباسی که همون اسپانیا رو هم گرفتن ۳. به شکل عجیبی تو تمام این کارها وزرا و دیوان کشور ایرانی‌های زمان قبل از اسلام بودن، برمکی‌ها، حسنک وزیر،... به نظر میاد ایرانی‌ها تلاش کردن وقتی از نظر نظامی نمی‌تونن بیگانه رو بندازن بیرون، از درون سیستم رو تغییر بدن ۴. تو تمام این ۱۴۰۰ سال‌ از نظر من زمانی نبوده که این مبارزه‌ها متوقف بشه، همیشه بالاخره به یه روشی ایرانی‌ها دنبال بیرون انداختن اسلام بودن، ولی در واقع همیشه شکست خوردن، ممکنه دلیلش نداشتن قدرت نظامی بوده باشه، مث همین الان که بازم در مقابل ج۱ نیروی نظامی ایرانی وجود نداره مبارزه ۱۴۰۰ سال وجود داشته ولی در شرایط خیلی سخت و با توان نظامی اندک از همون سال اول یزدگرد سوم با اینکه سی ‌سالش نشده بود کلی جنگید جانشینش پیروز رفت به کمک چین شرق ایران سال‌ها آماده شد ولی شکست خورد بعد از اون سغدی‌ها کلی مبارزه کردن تبرستان هزاران سال جنگید تا همین دوران معاصر xtory.sbs تاریخو تو این سایت می‌تونید راحت با AI بجورید...

@Kaveh_k81 تا حالا فکر کردی اگه دل خوشی از اعراب نداریم اولا چرا آیین و سمت هاشون برای بسیاری از ایرانیان مقدسه دوما چرا حتی وقتی فرصت داشتیم که شکست ۱۴۰۰ سال میش رو جبران کنیم نکردیم؟

@Ciamash با اینکه دل خوشی از اعراب ندارم و نداریم ولی در مورد اسپانیا اشتباه میکنید، با جنگ همه اعراب و مسلمونها رو بیرون کردن، در ضمن دین مسیحیت هم اون موقع کم قدرت نداشت

@sinai980 فکر میکردم ویژگی افرادیه که والدین رهاشون کردن تو جوب تا بزرگ بشن و اصلا اهمیتی به تربیت کردنشون ندادن مثلا اگه اولین فحشی که میدادن مادرشون مادریت به خرج میداد و میزد تو دهنشون جای اینکه نازشون رو بکشه آدم میشدن و بهتر بار میومدن

@Ciamash اتفاقا فحاشی معمولا ویژگی افراد با آیکیو بالاست اینقدر اینم نمیدونی

@Ara5hmid0s دقیقا استقلال و پرسپولیس کجا، بارسلونا و رئال مادرید کجا!

@Ciamash ایران کجا، اسپانیا گاوچرون کجا..

@NEG4N فکر کنم واقعا اون زبانی که شما بهش صحبت میکنین رو اصلا بلد نیستم یا به زبان متفاوتی حرف میزنیم که فقط کلماتش شبیه هم هستن ولی معنای متفاوتی دارن اصلا حرف هم رو متوجه نمیشیم!

@Ciamash دقیقا چجوری به این نتیجه رسیدی؟ اینکه مغولها اومدن تو ایران دین و زبان و فرهنگ ایرانی رو یاد گرفتن و رفتن توی هند چند قرن حکومت کردن باعث میشه کشتار نیشابور خوب باشه؟ یا با زبان فارسی بیگانه‌ای یا درک و منطقت قوام نگرفته و احتمالا بچه‌ای

@sinai980 البته که ضریب هوشی شما از ادبیاتتون کاملا هویداست

@Ciamash کص مادرت خیلی حوصله توضیح ندارم فقط بدون خیلی کودنی

@iambadoom لذت بردم ممنون از وقتی که گذاشتی دیدگاهمون به هم نزدیکه

@Ciamash در نهایت البته این بحث خیلی ابعاد داره، ولی در کل کسی که مشکل رو در اسلام میبینه، بی شک کم سواد هست. اگرچه ارادت خاصی بهش ندارم، ولی ایکاش مشکل به همین سادگیا بود...

@MohadeseKarbasi الان این وضعیت موجوده، چیکار کنیم که دفعه بعد به محض برخورد به مشکل نگیم چون ۱۴۰۰ سال میش یه جنگ رو باختیم الان وضعمون اینه؟

@Ciamash نه اینکه محکوم به مظلومیت باشیم اما خب واقعا اتفاقات مختلف دست به دست هم دادن که ما الان همچنان بدبختیم و ریشه همشم برمیگرده به ورود عرب و اسلام به ایران

@iambadoom حالا سوال مهمتر راه حل قابل اجرا چیه!؟

@Ciamash در جای درستش می نشینند. مسیر سختیه، ولی بنظرم محتومه /۲

@iambadoom داری مسیر رو درست میری ممنون میشم ادامه بدی

@Ciamash خب پس بریم سراغ سوال. بنظر من و عده ای از تاریخدانان و البته برخی جامعه شناسان، مشکل از ۱۴ ق پیش نمیاد. کما اینکه در اون زمان درسته اتفاقات تلخی رخ داد، ولی در نهایت بسیاری از نهادها یا ماندند و یا بازسازی شدند. خلاصه مشکل از اسلام و اعراب نبود اون زمان...

@_Squidward_69_ میشه یه بار دیگه با آرامش و دقت متن رو بخونین؟

@Ciamash کسخلی چیزی هستی؟ الان دین اسپانیا اسلامه؟

@amir_mhjb3 کاملا می‌پذیرم شما رو به صورت میش فرض فرهیخته محسوب میکنم، سوال میکنم ازتون، چاره برون رفت از وضع موجود دقیقا چیه؟

@Ciamash بیسوادید جناب