Dmytro Petushynskyy
739 posts
Польща навротського утилізує свої старі Миги, аби тільки не передавати їх Україні.
І це мабуть запамʼятаймо замість допомоги 2022 року.
Вже можна припиняти дякувати.
:(
Вони просто хотіли нами володіти, як 300 років тому. Це дуже сумний момент історії. Ніколи не думав що націоналізм та пиха будуть вищими за раціоналізм. Політика веде модернову та демократичну республіку в імперію середньовіччя.
Що з цим робити?
Українська
Пшеполяки, питання до вас!!!
Розстріл 600 військовополонених Карпатської Січі у 1939 році на Яблунівському перевалі це воєнний злочин?
Так, чи ні?
Українська
Polski
@DipdipPl @uanews3 @Kamil292910 Bo my jesteśmy w NATO i dodatkowo nie rozkradlismy swojej armii jak wy przed 2014
Polski
@Kamil292910 @uanews3 Dobre słowa, ale niestety przez ostani rok spotkałem się z tym więcej razy niż za poprzednie 25.
Polski
@forsius1970 @uanews3 A czym teraz Pl pomaga? Konkretnie? Większość logistyki przejęły inne kraje. Broń i amunicję produkujecie przestarzałe i w znikomych ilościach. Więc jesteście łatwym celem skłóconymi z wszystkimi sąsiadami. Trzeba brać.
Polski
@okrazek @uanews3 @Kamil292910 Szachel leci do 2500 km. Wlecą od morza i rozpierdolą wszystkie elektrownie, rafinerii i jednostki wojskowe. W ciągu tygodnia kraj zostanie bez prądu, żołnierzy i amunicji.
Polski
@DipdipPl @uanews3 @Kamil292910 To, że my mamy lotnictwo, które może rozkurwić wszystko w pobliżu frontu, tak że ten wasz wania czy inny saszka tym dronem nawet nie pokieruje.
U was jest dronowa wojna bo to wojna biedaków
Polski
@Nonpossumo @uanews3 Polak myśli, że jest najmądrzejszy. Rosja myśli inaczej. Amery za was nie wstupią się, niemcy u francuzi również. Z Ukrainą kłucie się o pierdółki, a zawodowych żołnierzy macie 35 tyś. Nie zdążą poddać się jak zostaną zniszczony, a tygryski czmychną do Stanów. Koniec. 4 rozbiór
Polski
@Jarosla01905232 @BrindenRiwers @MoszeJojko Nu i jakim celu zmieniacie swoją linię? Co zamierzacie tym osiągnąć? Marnujecie cały kapitał, który tworzyliście mozolną pracą.
Polski
@BrindenRiwers @MoszeJojko Ukry trzymacie się dłużej niż te dwa tygodnie tylko dlatego że Polska was wsparła, przeprowadziła ofensywę dyplomatyczną. Niemcy chciały wysłać wam hełmy😂 Tylko dzieki Polsce jeszcze istniejecie bohaterzy 😂
Polski
Тим полякам, які пиздять про отримані Україною гроші, я бажаю кожному пережити те, що пережив я і мільйони сімей України. Я б з радістю помінявся з ними, чесно, душу б продав, якби замість нас, хуйло свого часу вирішив би провести "специальную ваєнную аперацию" в Польщі
Українська
@Magawzhl @szym_crav @BrindenRiwers Можна на тиждень в Херсоні або Харкові. Вони такі відважні, бо не вірять, що їх йобне
Українська
@szym_crav @BrindenRiwers Бро, приглашаем в Киев на 1-2 месяца, приезжай поживи, без наезда пишу, просто прочувствуй что происходит у тебя под боком, думаю твое мировоззрение очень поменяется
Русский
Polski
@BrindenRiwers Mam Ci swój adres podać ? Lepiej wyślij klimatyzator bo teraz to gorąco a o prąd martwić się nie muszę.Czekam z niecierpliwością na kolejną zimę...;)
Polski
Polski
Polski
@unknidx ❗️Найближчими місяцями рф здійснить атаку на Польщу, – про це країну офіційно (!) попереджає США, пише The Telegraph
Представлено такі варіанти подій – удар дронами по критичній інфраструктурі (до прикладу, по електростанціях) або імітація авіаударів, щоб перевірити системи ППО
Українська
От дивіться, поляки, по закінченню цієї війни вже про Другу світову будуть згадувати ще менше, ніж зараз. І про історію Волинської трагедії так само будуть забувати. Це факт. Така течія історії.
Але про вашу участь в сучасній війні будуть згадувати не в частині переданих танків чи авто, не в частині допомоги в перші дні війни, не через аеропорт Жешув і Ясьонька, не через патріотичні і переможні картинки в соцмережах тощо.
Про вас будуть згадувати в частині перекритих доріг, висипаного зерна, утилізованих МіГів, побиття українців в Польщі, глузування з трагедій з дітьми в озерах Польщі, закликів про блокування допомоги Україні, невизнання масових обстрілів цивільного населення України російськими ракетами, відбирання Орденів і ще багато-багато за що.
Вас будуть згадувати як тих, хто в поворотний момент війни не підтримав Україну, не став учасником її переможних дій, тих, хто підло і підступно вставляв ніж в спину переможця, свідомо не бажаючі перемоги і потураючи ворогу.
Це буде найбільша і найістотніша ганьба Польщі. Це буде памʼять вас як про зрадника.
І, доречі, багато хто з вас це прекрасно розуміє і намагається вправити мізки тим з вас, хто це ще не усвідомив.
Українська
@uanews3 @Kamil292910 Цікаво, що навіть після цих попереджень поляки відверто йдуть на конфронтацію
telegraph.co.uk/world-news/202…
Українська
В договорі були пункти, що Польща забирає ордени та блокує допомогу Україні?
А про керувати? Як назвати те що ми повині согласовувати з вами назви підрозділів? А миги треба було 4 роки тому.
Взагалі вся ця дискусія між союзниками неприйнятна. Ми кожного дня втрачаємо людей. Тому ми зовсім трохи напружені…
Українська
@Kamil292910 @uanews3 Niestety to również nieprawda: duża część polaków otwarcie demonstruję niechęć do ukraińców. A historii z Lublina i Wawy tylko to potwierdzają.
Polski
@uanews3 Problem jest w politykach którzy grają na rynek wewnętrzny- zarówno Zelenski jak i Nawrocki. Ze zwykłymi ludźmi nie ma problemu. Do tego internet który wzmaga emocje. Moje wrażenie jest że Ukraina ma typ dyplomacji jak sowiecka (proszę bez urazy) - która ustawia partnera niżej.
Polski
@DipdipPl @v_stus Podniecacie się, żyjecie atakowaniem Polaków na Internecie, a wasi oligarchowie, bogacze i politycy zarabiają teraz kokosy i śmieją się z „biedoty” która za nich walczy. Jak się skończy wojna synowie bogaczy i polityków wrócą z zagranicy i będziecie za „miskę ryżu” u nich robić
Polski
В риториці вищого польського керівництва зʼявилася своя "новоросія".
Так, сьогодні голова канцелярії президента Польщі Збігнев Богуцький назвав землі Галичини "Східною малопольщею".
Він це сказав в контексті прийняття закону "Про Національний Пантеон", критикуючи його, що буде вшанована памʼять "вбивць та злочинців на Волині та Східній малопольщі".
Розказати про операцію "вісла" та злочини польської армії пан Богуцький чомусь не захотів.
Вважаю, що наш МЗС зобовʼязаний офіційно подати дипломатичну ноту та викликати польського посла для пояснення такої риторики.
Можна вийти з імперії, але витравити з себе оголтілого імперця - неможливо. Так, пане @BoguckiZbigniew ?
Українська
@TreborKaPL @PulseOfUkraine 450 000 polaków było w Wehrmacht. Jedwabno, Wąsocz, Sahryń, Szczuczyn, Jasinówka, Kleszczele, Rajgród! Kontynuować?
Polski
Після розмови з моїм другом із Польщі я, здається, зрозумів, чому з польською стороною так важко говорити нормально.
І чому частина з них не сприймає факти як щось реальне, постійно викручуючи історію так, як їм зручно, а не так, як воно було. Він мені пояснив.
Давайте відразу: не з поляками як народом, бо це було би тупе узагальнення. Не робіть так.
А саме з окремими поляками, частиною політичного середовища і державною машиною памʼяті, яку роками будували праві кола, PiS, Інститут національної памʼяті і весь цей політичний обвіс навколо «доброго імені Польщі».
У 2018 році Польща внесла поправки до закону про Інститут національної пам’яті. Центральною стала стаття 55a. Вона передбачала кримінальну відповідальність за те, якщо хтось публічно і “всупереч фактам” (вгадайте яким) приписує Польському народові або Польській державі відповідальність чи співвідповідальність за нацистські злочини, вчинені Третім Рейхом. Покарання — штраф або до трьох років позбавлення волі.
Формально закон містив виняток для науки й мистецтва, але через нечіткі формулювання створював тиск, самоцензуру та політичного використання проти незручної історичної дискусії.
Польська влада написала норму так широко, що вона могла зачіпати не тільки брехливе приписування Польщі відповідальності за німецьку систему знищення, а й дискусії про участь окремих поляків, локальних структур, поліції, донощиків, шантажистів, сусідів або антисемітських середовищ у злочинах.
Ще один важливий момент — стаття 55b. Вона робила дію цієї кримінальної норми екстериторіальною.
І тут треба бути точним. Польща з 1939 не мала колабораціоністського уряду на кшталт режиму Віші у Франції. Польський уряд був у вигнанні, а польська держава як формальний субʼєкт не була союзником Третього Рейху. Тільки поодинока співпраця АК.
Але це не означає, що польська історія автоматично стає стерильною. Та в реальному політичному житті такі закони працюють не тільки через вироки.
Вони працюють через атмосферу. Ну як на росії, формально теж не все так страшно, але людей саджають буквально за вираження своєї думки публічно.
Закон створював ризик, що будь-яке ширше узагальнення про польську співучасть можуть трактувати як атаку на польську націю або польську державу.
Почалась критика історики, правозахисників й академічного середовища. Бо межа між «описом участі окремих поляків» і «плямуванням польської нації» в такій конструкції стає не юридичною, а політичною.
А політичну межу завжди рухають туди, куди треба владі та як вигідно в моменті. Зараз ми це наочно бачимо.
Тобто спроба була захистити не стільки історичну правду, скільки державний міф про польську невинність. Де є польське мучеництво, польський героїзм і Польща як вічна жертва чужих імперій. А все, що псує цю картинку, має бути максимально витіснене в категорію «окремих випадків».
Власне, це дуже схоже на те, що росіяни роблять у своїх законах, коли намагаються криміналізувати незручну історію і захистити державний міф від фактів. Масштаби різні, політичні системи різні, але сама логіка впізнавана.
Саме після міжнародного скандалу, реакції Ізраїлю, США, істориків, академічного середовища і правозахисників кримінальну статтю 55а скасували. Формально кримінальну відповідальність прибрали. Але сама логіка так нікуди не поділася, залишилася цивільно-правова логіка “захисту репутації Польської держави і Польського народу”. У самих поправках 2018 року були також статті 53o–53p, які дозволяли подавати цивільні позови для захисту репутації Польщі, зокрема з боку державного Інституту національної пам’яті.
Замість кримінальної справи залишився цивільно-правовий механізм захисту «доброго імені Польщі». Тобто тебе вже не обовʼязково могли посадити в тюрму, але могли затягати по судах за висновки, які не вкладалися в правильний державний наратив. І такі випадки були почитайте про справу Енгелькінг і Грабовського.
Якщо коротко то все, що не влазить у міф невинності це все "окремі якісь поляки"
А коли мова про польські жертви — тоді вже це вся нація, вся історична памʼять, вся держава, весь історичний біль і бажано ще політичні вимоги до сусідів.
Дуже зручна схема, чи не так? Вина завжди індивідуальна. Страждання завжди національне.
Звісно, в цю саму конструкцію впихнули окремим блоком і українське питання. Без цього теж нікуди.
У законі зʼявилися формулювання про «злочини українських націоналістів» які нібито ціле направлено діяли проти польського народу і польського населення, всі співпрацювали з нацистами тощо. Привіт-привіт, тут десь росіяни передають полякам окремий методичний посібник.
Але Конституційний трибунал Польщі у 2019 році визнав частину таких формулювань неконституційними через їхню нечіткість. Бо «українські націоналісти» і «Східна Малопольща» — це не юридичні категорії. Дякую дебілам які цей закон писали.
Ось чому сьогодні так важко говорити з ними з позиції фактів. Коли ти кажеш, що ваші предки теж не були супербілими і світлими, що вони теж брали участь у насильстві, етнічному тиску, переслідуваннях і боротьбі за свою державу не завжди красивими методами, частина польського середовища йде в повну істерію.
- Українців у міжвоєнній Польщі тиснули — але це пояснюють «державною політикою».
- Пацифікацію українців та знищення всього українського — як «наведення порядку».
- Колонізацію, асиміляцію, обмеження українського життя — як щось майже цивілізаційне.
- Злочини польських формувань проти українців — як «акції відплати чи превентивно діяли».
- Операцію «Вісла» — як вимушений безпековий захід, хоча це була примусова депортація та етнічна чистка українського населення з їх земель.
Так само треба сказати й інше.
Так, Волинь була масовим злочином проти польського цивільного населення, і українська сторона не має права це замовчувати чи виправдовувати.
Але визнання українських злочинів не означає, що Польща отримує право стерти міжвоєнну пацифікацію, колонізацію, насильство проти українців, примусові переселення, акції польських формувань і власну політику асиміляції. Перші зафіксовані масові вбивства українців відбулись в 1939 році, проєкт «Жертви польсько-українського протистояння 1939–1947 рр.» знайшли 880 випадків смертей тільки за вересень, включно з жінками та дітьми яких вбили поляки. В 1941-1942 велась активна ліквідація Українських допоміжних комітетів, інтелігенції, вчителів та священиків, тільки за те що вони відбудовували українство на цих землях, бо загрожує відновленню Польщі.
У дослідженні Christoph Mick про Львів 1939–1944 вказано, що польське підпілля ще наприкінці 1941 року фіксувало настрої, де “середній поляк” підтримував депортацію всіх українців за Збруч, а в липні 1942 року львівський штаб АК рекомендував депортувати 1–1,5 млн українців до СРСР, решту розселити в інших частинах Польщі, а на східних територіях Польщі залишити не більше 10% національних меншин. Там же згадується подібний рапорт “Alfa” щодо проблеми меншин, датований весною 1942 року.
Бачте як за формованою польською зручною рамкою у 1943 році українці просто чомусь зірвалися і почали масово вбивати поляків. Без попередньої історії. Без міжвоєнного контексту. Без польської державної політики. Без насильства з обох боків. Без усього того, що ламає красиву картинку про одну невинну сторону і одну сторону абсолютного зла.
Польська держава неодноразово намагалася юридично закріпити зручну версію історії, де Польща передусім тільки жертва. Такий собі «Христос народів», як це люблять у польській політичній традиції. Де поляки передусім герої, мученики і носії правильної памʼяті. А співучасть, колаборація, погроми, злочини проти іншого населення, зокрема українців, — це якісь окремі випадки, локальні перегини або «акції відплати».
А от провина української сторони — це вже, за їхньою логікою, системна історична і політична історія. Бажано така, щоб її можна було носити як політичний шантаж десятиліттями.
І це було закладено ще до 2018 року. Нагадаю, задовго до нинішньої хвилі загострень, заяв, блокувань і політичних ігор навколо України.
Саме в 2018 фактично зламалася співпраця між польським Інститутом національної памʼяті та Українським інститутом національної памʼяті. Саме через цей закон і через спробу зробити так, щоб про складні сторінки історії можна було говорити тільки в межах польської політичної рамки.
Тому коли нам розповідають, що українці мають чесно дивитися на минуле і визнавати свої помилки, моя відповідь проста: чудово, давайте.
Давайте говорити в правовому полі. Не у вашому політичному, а в міжнародному. Давайте говорити академічно. Давайте піднімати архіви, документи, свідчення, дослідження. Давайте заберемо політиків від цієї теми і залишимо її історикам.
Але мені щось підказує, що на це польська сторона не піде.
Тому що:
Українці мають каятися.
Поляки мають берегти добре імʼя.
Українська провина — системна.
Польська провина — окрема, випадкова і бажано без узагальнень.
Ось вам буквально один приклад, чому частина польського суспільства так погано сприймає факти. Бо їм роками пояснювали, що факт — це не те, що було. Факт — це те, що не шкодить доброму імені Польщі.
Українська