@sharp_questions @Eyal55337722 @filbers הכל נכון, אבל לבנות מדגם מייצג ולטעון, באופן אפריאורי, שצריך להוסיף למפלגות החרדיות X מנדטים רק על הבסיס של חישוב דמוגרפי מהכורסה - אלו שני דברים שונים.
עברית
Rafi DeMogge רפי דמוג
55.3K posts
Rafi DeMogge רפי דמוג
@HeTows
Israeli post-7/10 liberal. Demography enjoyer.
Katılım Kasım 2020
1.2K Takip Edilen4.1K Takipçiler
@HeTows @Eyal55337722 @filbers לא מסכים. צריך לבנות מדגם מייצג.
בישראל, לא רלוונטי לבנות מדגם מייצג רק לפי גיל ואזור גאוגרפי. צריך גם לפי דת ורמת דתיות.
ואז זה אמורים לעשות לפי נתוני הלמ"ס.
לגבי המצביעים הוותיקים אפשר לבנות מדגם לפי מה שאומרים שהצביעו בפעם הקודמת.
עברית
שתי הערות.
1. יש ויכוח גדול 'מיהו חרדי' על כ 100,000 איש. בין הגדרות למ"ס לחיים היותר מורכבים.
2. גם לשיטתך יש תוספת של לפחות 2 מנדטים ולא קיטון של 3 כפי שמציגים ברוב הסקרים, ובכל מקרה גם מי שלא יצביע לשיטתך למפלגה חרדית סיכוי גבוה שיצביע למפלגה אחרת בגוש הימין - עוצמה יהודית וליכוד.
Zvika Deutsch@ZvikaDeutsch
בבחירות הבאות יגיעו 110,000 מצביעים חרדים חדשים - כך טוען פילבר @filbers. הנתון נשמע מרשים. אבל הוא בנוי על כמה הנחות שכדאי לבדוק🧵. 1/n
עברית
@Eyal55337722 אני לא נגד לתקן. אבל יש תיקון ויש תיקון. "אני יודע שיש X חרדים חדשים ולכן המפלגות החרדיות *חייבות* להרוויח שני מנדטים" זה לא תיקון מקובל. אם אתה באמת יודע לחקב את מספר המנדטים של המפלגות החרדיות, אז למה שבכלל תעשה סקר?
עברית
@HeTows למה קורה שהולכים לישון עם פרס ומתעוררים עם ביבי? המציאות היא שיש אוכלוסיות שפחות משתפות פעולה או יותר שקרניות.אחרת חוקי ההסתברות מבטיחים קירוב עד לכדי סטיית תקן לתוצאות אמת ברגע נתון .אין ברירה לסוקרים לתקן את הנתונים הגולמיים של הסקירה גם לפי נתונים דמוגרפים והרבה דברים אחרים.
עברית
אני לא יודע איך פילבר מקבל את המספרים שלו, אבל אם הוא עושה את מה שאני חושב שהוא עושה - זו לא שיטת סקר מקובלת.
Rafi DeMogge רפי דמוג@HeTows
אני באופן כללי לא מבין איך אפשר להתחשב בדמוגרפיה בתור סוקר - אתה לא אמור לעשות את זה. אני כמובן מתחשב בדמוגרפיה ובונה עליה ניבויים לגבי הבחירות. אבל הסוקרים לא אמורים לעשות את זה. אם אתה סוקר, אתה אמור להרים טלפון ולהתקשר לאנשים, ואם היה גידול דמוגרפי, אתה אמור להגיע ליותר חרדים מלפני 4 שנים בלי כל תיקון של המספרים. פילבר לא מסביר את השיטה שלו, אבל זה מאוד נשמע כאילו הוא מתקן את תוצאות שהוא מקבל על הבסיס של הנחות דמוגרפיות. אני עושה את זה כתחביב כי זה כיף, אבל אני לא סוקר. בשבילו כסוקר, אסור לעשות את זה כי אז לא מדובר על סקר מנדטים אלא על משהו אחר לחלוטין.
עברית
אני באופן כללי לא מבין איך אפשר להתחשב בדמוגרפיה בתור סוקר - אתה לא אמור לעשות את זה. אני כמובן מתחשב בדמוגרפיה ובונה עליה ניבויים לגבי הבחירות. אבל הסוקרים לא אמורים לעשות את זה. אם אתה סוקר, אתה אמור להרים טלפון ולהתקשר לאנשים, ואם היה גידול דמוגרפי, אתה אמור להגיע ליותר חרדים מלפני 4 שנים בלי כל תיקון של המספרים.
פילבר לא מסביר את השיטה שלו, אבל זה מאוד נשמע כאילו הוא מתקן את תוצאות שהוא מקבל על הבסיס של הנחות דמוגרפיות. אני עושה את זה כתחביב כי זה כיף, אבל אני לא סוקר. בשבילו כסוקר, אסור לעשות את זה כי אז לא מדובר על סקר מנדטים אלא על משהו אחר לחלוטין.
עברית
@filbers גם אם הם יצביעו למפלגות אחרות בגוש, זה לא מחזק את הטיעון שלך. לטענתך סוקרים אחרים לא לוקחים בחשבון גידול דמוגרפי כמוך, וה־gotcha שלך הוא מספר המנדטים שהם נותנים לחרדים. אם חלק מהגידול הדמוגרפי לא מצביע לחרדים, אין לך gotcha על סוקרים אחרים, וסביר שהם כן מתחשבים בדמוגרפיה.
עברית
Rafi DeMogge רפי דמוג retweetledi
Wie wählt Deutschland eigentlich wenn man Studenten und Rentner herausrechnet?
Wahlumfrage 29-59 Jahre, YouGov 13.04.2026:
AfD: 33%
Union: 20%
Grüne: 12%
Linke: 10%
SPD: 10%
FDP: 3%
BSW: 3%
Niemand spricht darüber, aber rein statistisch wählen deine Kolleginnen und Kollegen am ehesten AfD.
Bemerkenswert.
Deutsch
@guy_carmell @tamritzblog דווקא שיעור המיסוי יותר גבוה במערב מאשר מזרח אירופה - זה לא לעניין.
תמ״ג לנפש גבוה זה דבר טוב כמובן, וכמה שיותר נפשות מייצרות אותו, ככה יותר טוב…
עברית
@HeTows @tamritzblog זה לא ניתוח מלא. מכיוון שהעלות השולית של כסף פוחתת, קל בהרבה למסות לבניין כוח צבאי כשהתמג לנפש גבוה. לכן גם באופן כללי אחוזי המיסוי במדינות עשירות וקפיטליסטיות גבוה מבמדינות עניות וסוציאליסטיות.
עברית
דל׳׳פ: מבחינת הכוח הצבאי, התמ״ג הטוטאלי חשוב יותר מהתמ״ג לנפש. זאת אומרת, כל עוד האוכלוסיה היצרנית גודלת מספיק מהר כדי לייצר תמ״ג מעבר לנתח שיממן את האוכלוסיה הלא יצרנית, מבחינה בטחונית התוצאה עדיפה על אוכלוסיה סטטית שבה השיעור של החלק הלא יצרני לא גודל.
במילים אחרות: אם ישראל תהפוך לפולין של מזרח התיכון, היא תהיה יותר חזקה מאשר בתרחיש הפיכה לסינגפור של מזרח התיכון - גם אם יהיה פחות כיף לחיות בה. מבחינה קיומית, למסה יש משמעות.
עברית
@paulsvd53052 I have fewer women than men in my circle, as is typical for most men.
English
כתבתי הרבה על איך הסקרים שמראים ש8-10 מנדטים עברו מביבי לבנט לא נראים לי מאוד אמינים. (עם זאת, גם הסקרים של פילבר לא אמינים; הערכתי את הכוח האלקטורלי האמיתי של גוש ביבי איפשהו באמצע כ57-58 מנדטים).
אבל עכשיו נפל לי האסימון; אולי גוש ביבי באמת צנח ל50-52 מנדטים. ואולי אני לא רואה את השינוי בסביבתי כי רוב האנשים שאני מדבר איתם על פוליטיקה הם גברים, ואולי מי שעברו לבנט הן נשים במידה לא פרופורציונלית.
זו רק ספקולציה מצידי, אבל אולי נשים סובלות יותר מ״מלחמות הנצח״ של ביבי.
עד 2022 לא היה קיתוב מגדרי משמעותי בפוליטיקה הישראלית. האם יש מצב שהמלחמה גרמה לקיטוב מגדרי שמטיב לאופוזיציה?
עברית
Rafi DeMogge רפי דמוג retweetledi
סקר פשוט שטרם ראיתי שמישהו פרסם בזמן האחרון -
לאיזה גוש הצבעתם בבחירות הקודמות, ולאיזה גוש תצביעו הפעם
קודמות->> הפעם
(סקרנים נא להתאפק אפרסם צילום מסך עם התוצאות בהמשך)
עברית
@tamritzblog @Tzvibrown9021 לפעמים שווה להתווכח על הגדרות. המושג המאוד רחב של ״דתי לאומי״ בו אתה משתמש, הוא לא מושג אחיד. הוא מסווג ביחד אוכלוסיות שלא שייכות ביחד. זה כמו להשתמש ב״נוצרים״ גם לערבים נוצרים וגם לרוסים שניצלו את חוק השבות. אפשר אבל זו לא קטגוריה מעניינת ושימושית בישראל.
עברית
@Tzvibrown9021 @HeTows זה עניין של הגדרה ואני לא מתווכח על הגדרות. בגדול כל הדתיים שהם לא חרדים הם ב-99.99% מאוד אוהדים לפרויקט הלאומי של הציונות.
עברית
העניין הוא שהדתיים הלאומיים צריכים לייצג שתי קבוצות נוספות - החרדים שבוחרים לא להיות חלק מהמשחק, והמסורתיים שזהו ציבור שמוותר מבחירה על קוהרנטיות אינטלקטואלית בחייו ולכן לא מתאים להצמיח דמויות בעלות השפעה אינטלקטואלית (אפילו נציגו הבולט ביותר אבישי בן חיים חובש כיפה סרוגה).
Moshe Ben Shitrit@moshebs11
פי 2 וחצי רוני. פי 2 וחצי. וזה לא רק שם אלא בכל מקום אחר. הפכתם את הכיפה לאיזה תו איכות, דרישה מקדימה לתפקידים, virtue signaling. אתם לא גאים בזה? מכחישים את זה? אני חושב שזה רע לי ולמדינה, במיוחד שאתם מנצלים את הכוח כדי להעביר דברים שחשובים לכם. עכשיו תחזור בבקשה ללקק לחרדים. בכל זאת אתם תלויים בהם
עברית
אתה מבין שיש פה אוכלוסיה גדולה שלא חוזרת בתשובה ולא יוצאת בשאלה - הם מתחזקים ונחלשים. מורידים את הכיפה לכמה שנים ואז שוב מחזירים, שומרים את השבת ואז לא שומרים, או פחות שומרים. הם לא דתיים לאומים. הם מסורתים בדרגות שונות על קשט הדתיות. גם אלה שחובשים כיפה ושומרים שבת, הרבה יותר קרובים סוציולוגית לעצמם בתקופות של חולשה מאשר לדתיים לאומיים.
עברית
@tamritzblog @Tzvibrown9021 האבא של החטופה נועה ארגמני, חובש כיפה שחורה שהתחתן עם אישה סינית והביא ילדה אחת - האם הוא דתי לאומי? נניח שהוא שומר שבת. הוא דתי לאומי?
עברית
@tamritzblog @Tzvibrown9021 לא נוסעים בשבת, לדעתי עמום לאן הם שוחלים את הילדים.
שמע, אם אתה מגדיר "דתי לאומי" כ"חובש כיפה אבל לא חרדי", אז באופן טריוויאלי האוכלוסיה הזו היא דתית לאומית. אני חושב שזה לא תופס את השכבה הזו. יש דתיים ויש דתיים לאומים, והמושג השני הוא צר יותר.
עברית
@Tzvibrown9021 @HeTows לא הבנתי.. הם נוסעים בשבת? שולחים ילדים לחינוך ממלכתי?
עברית
הגזמת. תסתובב קצת במוקדים של ישראל השניה, אפילו במרכז. תסתובב קצת באור יהודה, או בשכונות מסוימות של פתח תקווה וראשון לציון. תיכנס לחנויות, תסתכל על האנשים. תראה שם הרבה גברים, רובם ממוצא מזרחי, עם חולצה, ג'ינס, וכיפה שחורה. האנשים האלה לא חרדים ולא דתיים לאומיים. הם גם לא עבריינים; הם מסורתיים שחובשים כיפה.
עברית
@Tzvibrown9021 @HeTows האוכלוסיות האלו חובשות כיפה בעיקר בספסלי בית המשפט
עברית
@Zom_10000 @kobixx_yariv @ZuckermanRoy השורה התחתונה היא שהחילונים לא עושים מספיק ילדים וישראל לא הייתה בר קימא אם כל היהודים בה היו חילונים.
עברית
@HeTows @kobixx_yariv @ZuckermanRoy הפואנטה שלך מאד עקומה.
החינוך הדתי גרוע מהחינוך החילוני וכשהדתיים בממשלה הם הורסים גם את החינוך החילוני, אבל לטענתך זה לא נורא כי חלק מהילדים הדתיים יחזרו בשאלה ואז הם אולי יתקנו את מערכת החינוך שהדתיים של היום מקלקלים ?
עברית
מדינה קטנה ומוקפת אוייבים שנמצאת שלוש שנים במצב של מלחמה עם מגזר חילוני-ליברלי מאוד יצרני אבל מאוד צר ומאוד נייד, מגזר דתי-בדלני שאינו יצרני, אבל עם כוח פוליטי עצום ועם ילודה שגבוהה מכל מדינת עולם שלישי, מגזר דתי-לאומני-פאשיסטי עם ילודה גבוהה, פריון נמוך וכוח פוליטי גדול ומתרחב, ומגזר חילוני-מסורתי שנשאר מאחור ואינו שותף להצלחה של המיעוט היצרני.
אני לא חושב שיש אתגר גדול מזה באיטליה או בכל מדינה מערבית אחרת. האתגרים שעומדים בפני מדינת ישראל מגמדים את אתגרי מיעוט הילודה וההגירה של איטליה.
x.com/YonatanAdiri/s…
עברית
התוצר בשיא, הצריכה בשיא, השווקים בשיאים ועדיין מדד ביטחון הצרכנים (גם בעשירונים העליונים) נמצא בשפל של כל הזמנים. איך אפשר להסביר את זה? זה הכל הרשתות החברתיות?
x.com/unusual_whales…
unusual_whales@unusual_whales
"The unemployment rate is low. The stock market is high. Consumer spending is healthy. But ask Americans how they’re doing, and you’d think we were in a recession," per WSJ
עברית
@tamritzblog לטוס לקפריסין לנופש, כל הזמן לחשוב על החטופים, ואז לחשוב על המשטמטים שטסים לאומן ולא חושבים על החטופים.
עברית
כל מי שתוקף מראות של שמחה וחגיגה שמתקיימים במקביל לפיגוע/נפילת חיילים בדרך כלל רק מוכיח שהוא קשקשן וצבוע. אנחנו במלחמה שנתיים וחצי והחיים נמשכים לצידם.
שחר גליק Shahar Glick@glick_sh
ראיתי שנפתלי בנט תוקף את הליכודיאדה על החגיגות והניתוק ממה שקורה בצפון. ואז נזכרתי איך הוא נראה השבוע, שלוש שעות אחרי הודעה על נפילתו של חלל צהל בלבנון, ואיזה סרטונים עלו בסושיאל של המפלגה החדשה שלו באותו ערב
עברית
@tamritzblog אז איך יוצא בסקרים חברתיים שמעל שליש מהיהודים המבוגרים הם חובשי כיפה? חרדים ודתיים לאומיים ביחד לא מגיעים לשליש בקרב האוכלוסיה היהודית מעל גיל 18.
עברית