@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Ja, da stimme ich dir zu. Nur eben nicht, dass a) es von Südtirolern als Fremdsprache gesen wird und b) dies eine Gefahr für unsere Identität sei.
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Michael Hillebrand
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Michael Hillebrand
@MichlHA
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Meran, Trentino-Südtirol Katılım Mart 2013
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@MichlHA @luxembourgdusud @bayer_im_exil Eben, ich auch nicht 😉 weil du ja auch zustimmst, wenn ich sage, Hochdeutsch lernen ist wichtig.
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Dialekt ist Muttersprache, Nationalismus volksfeindlich.
Michael Demanega@DemanegaMichael
Abseits tagespolitischer Positionen muss eine ideelle Ebene gewahrt bleiben: Dialekt ist keine Muttersprache, sondern eine regionale bis lokale Varietät derselben. Die Hochsprache ist keine Fremdsprache! Die Position, Hochsprache sei sinnlos, mag kurzsichtig opportun sein und sogar dem „Mainstream“ innerhalb der Tiktok-„Kultur“ entsprechen, birgt aber für eine deutsche Minderheit enorme Risiken und Gefahren bis hin zum Identitätsverlust. Zurück zur Haltung und hin zu weltanschaulicher Weitsicht statt Enge!
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@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Ja schon aber ging es dir darum? Die Trennubg kriegst du kulturell und sprachlich auch ohne den Verweis auf die Hochsprache hin…
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Ja freilich, du kannst sogar bis in die Fraktion und bis zum Hof gehen. Und dann kommst du drauf, dass sich südlich von Salurn ganze Welten unterscheiden. Das ist der entscheidende Punkt, den ich bewusst machen will. Dass die Sprachgrenze nicht zwischen Salurn und Tramin verläuft, sondern südlich von Salurn.
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@MichlHA @luxembourgdusud @bayer_im_exil Weil es - wie gesagt - deutsche Dialekte sind. Jetzt sind wir am grünen Zweig 😉
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@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Und das meinte ich vorhin, dass sich die Identität daraus doch deutlich stärker speist als aus der Hochsprache. Auch wenn die sozusagen der gemeinsame Nenner ist, auf den wir uns im deutschen Kulturkreis verständigen können.
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@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Aber wenn er nicht so anders wäre, Michael, warum kann man dann jeden Sprecher quasi seinem Dorf zuteilen? Ob er Traminer oder Salurner ist? Das ist doch genau was Sprache und Identität ausmacht.
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@luxembourgdusud @DemanegaMichael @bayer_im_exil Ja genau. Und so ist es bei uns auch. Kann man ja relativ einfach testen, wenn man mit einem Touristen mal Dialekt spricht. Da ist dann nach 1-2 Sätzen Ende Schluss ;-)
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@DemanegaMichael @bayer_im_exil Wie gesagt,deinen Punkt kann ich schon teilweise nachvollziehen, aber ich sehe die Gefahr nicht. Eher im Gegenteil. Die Nutzung des Dialektes stärkt ja die Hochsprache. Zum einen durch die starken Gemeinsamkeiten und zum anderen auch durch die Dazugehörigkeit zu einem Kulturkreis
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@DemanegaMichael @bayer_im_exil Nein auf dieser Ebene möchte ich das nicht behandeln. Dann wäre es auch Mutmaßung anzunehmen, die Nichtverwendung der Hochsprache führe zum Identitätsverlust der sprachlichen Minderheit.
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@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Ja klar kann ich das. Und ich würde schon behaupten, dass "unser" Burggräfler/Tiroler oder teilweise Passeirer oder Ultner Dialekt sich deutlich von der Hochsprache unterscheidet. Das mag für Bozner, wie von dir beschrieben, schwieriger sein.
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@MichlHA @luxembourgdusud @bayer_im_exil Das Bozner Deutsch als regional gefärbtes Hochdeutsch. Aber die eigentliche Frage ist: Wie definierst Du dich? Kannst du dich als deutsche Minderheit identifizieren?
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@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Ja und welche wären das deiner Meinung nach? Am Beispiel Südtirol? Und welche nicht?
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@MichlHA @luxembourgdusud @bayer_im_exil Du musst den Kontext lesen. Es ging um Dialekte, die ganz wesentlich von der Hochsprache abweichen.
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@DemanegaMichael @luxembourgdusud @bayer_im_exil Was wäre denn für dich ein "richtiger" Südtiroler Dialekt?
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@luxembourgdusud @MichlHA @bayer_im_exil Selbst in Südtirol nur lokal „richtiger“ Dialekt in diesem Sinne.
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@DemanegaMichael @bayer_im_exil Ich kann deine Argumentation in Teilen schon nachvollziehen, aber mir ist die Aussage "Dialekt ist keine Muttersprache" zu spitz, auch wenn sie als Definition richtig sein mag. Das entspricht nicht unserer gelebten Realität. Im Alltag nicht und auch nicht in der Politik.
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@DemanegaMichael @bayer_im_exil Und das sehe ich gänzlich anders, zumal für mich als Südtiroler der Dialekt als die gemeinsame "Sprache" gilt, auch wenn sie das deiner Definition folgend ja nicht wäre. In jedem Fall erachte ich die Hochsprache als offizielle Sprache als richtig und wichtig.
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@DemanegaMichael @bayer_im_exil Das hätte ich aus dem Identitätsverlust entnommen. Sei mir nicht böse, aber als Südtiroler das Hochdeutsche diesbezüglich dem Dialekt überzuordnen ist schon grenzwertig.
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@MichlHA @bayer_im_exil Die Frage ist: Wo behaupte ich, Dialekt sei Gefahr? Das ist doch unseriös, so eine Behauptung. Sei mir nicht böse 😉
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@DemanegaMichael @Renascenti21388 Ich persönlich empfinde sich nicht als Fremdsprache. Auch wenn ich den Dialekt als identitätsstiftender als die Hochsprache bezeichnen würde.
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Das sind nicht ganz elegante Verkürzungen. Ich stelle nicht den Dialekt als Gefahr dar, sondern die Weigerung, die Hochsprache zu verwenden. Und das weiß auch der Michael Hillebrand, vielleicht 😉 Und ja, mit ein wenig journalistischer Recherche findet man die Passagen, bei denen Hochsprache als Fremdsprache dargestellt wird.
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Abseits tagespolitischer Positionen muss eine ideelle Ebene gewahrt bleiben: Dialekt ist keine Muttersprache, sondern eine regionale bis lokale Varietät derselben. Die Hochsprache ist keine Fremdsprache! Die Position, Hochsprache sei sinnlos, mag kurzsichtig opportun sein und sogar dem „Mainstream“ innerhalb der Tiktok-„Kultur“ entsprechen, birgt aber für eine deutsche Minderheit enorme Risiken und Gefahren bis hin zum Identitätsverlust.
Zurück zur Haltung und hin zu weltanschaulicher Weitsicht statt Enge!
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@DemanegaMichael @bayer_im_exil Keine Hochsprache ohne Dialekte. So würde es richtig lauten. Wurde hier auch beschrieben. x.com/villageprisone…
KadsenKönig@VillagePrisoner
@DemanegaMichael Du kannst mir glauben, dass ich mich damit ein wenig auskenne. Dt. (und nl.) Dialekte sind Differenzierungen im kontinentalwestgermanischen Dialektkontinuum (=eine Sprache). Die neuhochdt. Standardsprache ist vor allem durch Schreibkonventionen entstanden
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@bayer_im_exil Begrifflich falsch: Kein Dialekt ohne Sprache.
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@Renascenti21388 @DemanegaMichael Und genau so ist es bei uns. Und das weiß auch @DemanegaMichael und stellt den Dialekt trotzem als Gefahr dar. Ich kenne keinen Südtiroler der zu Hause Hochdeutsch spricht. Trotzdem stellt sich niemand hin und behauptet, es sei eine Fremdsprache.
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@DemanegaMichael Wir nennen das Hochdeutsch Schriftdeutsch. Weil wir auf Hochdeutsch schreiben.
Das Schweizerdeutsch ist wichtig für unsere Identität.
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@DieterPeterlin Danke für die Einordnung. Subjektiv würde man das ja so überhaupt nicht wahrnehmen.
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Wie ist dieser Juli temperaturmäßig einzuordnen?
· Der kühlste Juli seit 11 Jahren
· 0,5° kühler als im Durchschnitt 1991-2020
· 1° wärmer als im Durchschnitt 1961-1990
Fazit: Früher wäre das ein ziemlich warmer Juli gewesen, mittlerweile sind wir ganz andere Temperaturen gewohnt
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