@UDisattivata L'ingresso lavorativo in università è spesso ambiguo in molti Paesi. Però è raro che il lavoro non sia retribuito. Piuttosto ti buttano fuori apertamente, ma rispettando le regole fondamentali del lavoro. Non è poco
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Simone Secchi
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Simone Secchi
@admsimat
Matematico, accumulo libri e calzini.
Cantù Katılım Aralık 2008
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@admsimat Eh ma se non pubblichi sei fuori, se non fai convegni sei fuori, se non hai santi in paradiso sei fuori. E via discorrendo. Tocca ribellarsi, bene. Ma spesso non paga e sono lotte in solitaria. Comincerei col riconoscere questa situazione, ormai incancrenita.
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Mi sento in disaccordo. Un docente strutturato ha obblighi disciplinari, e doveri durante le missioni scientifiche. Costi quello che costi, non metterei a repentaglio la vita, mia o di altri, durante un viaggio di lavoro.
Uddì® (Utente Disattivata)@UDisattivata
Vorrei dire due cose su Lucarelli che casca dal pero, come tutti, e si chiede "davvero faceva ricerca senza copertura ufficiale dell'università pubblicandoci comunque paper a nome dell'ateneo?!? 😱". Eh, funziona sempre più spesso così quasi in ogni facoltà, cara la mia fenomena.
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@UDisattivata Va beh, il personaggio è così. Se però servirà ad affrontare il problema seriamente, sarei pragmatico
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@admsimat E invece pare che sia la seconda ipotesi...Ed è su quello che insistevo. Lucarelli poteva prendersi tempo per chiamare qualcuno del settore e farsi dire due cose in più su un sistema che non funziona più così bene, evidentemente. O per approfondire la questione, che è più ampia
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@UDisattivata Sarò andreottiano, ma temo che si sollevi più attenzione con il moralismo che con il lavoro silenzioso. Speriamo che serva a qualcosa di buono.
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@admsimat Tu però parli di morale, non di moralismo. Sono due cose diverse. Lucarelli vive di scoop. Penso che una vicenda del genere meriti un tantino di più del gossip, ecco.
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@UDisattivata Da fuori le cose possono essere opache. Quando ho scoperto che ci sono ricercatori e docenti non pagati, mi è sembrato di perdere l'innocenza. Per me la tutela dei giovani era un principio intoccabile, ma evidentemente altri la pensano diversamente.
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@UDisattivata Si tratta di una giornalista che vive di indignazione. Però il moralismo ha senso: scuola e università dovrebbero essere i luoghi di lavoro più legali e tutelati, proprio per essere d'esempio.
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@UDisattivata Non mi azzardo a lanciare accuse senza certezze. Spero sinceramente che non sia l'inizio di uno scandalo forse atteso, anche per rispetto a chi ha perso la vita. Certo le premesse sono inquietanti
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@admsimat Dopodiché sul fatto che una roba del genere non andava fatta senza tutte le misure di sicurezza adeguate (che costano, ricordiamolo a chi legge), sono non d'accordo, di più. Però serve guardare, almeno a parere mio, il problema nella sua interezza, altrimenti non lo si coglie.
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@UDisattivata Non ho ancora capito le premessa di questo caso. Personalmente non porterei in immersione i miei studenti senza copertura assicurativa e senza rispettare le regole. La vita è una sola, davvero mi auguro che non si fosse qualcosa di disonesto che tutti fingevano di ignorare
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@admsimat Se l'università fosse stata davvero seria avrebbe bloccato tutto molto prima, per come la vedo io, o avrebbe provveduto a fare le cose a modo. Perché se fai finta di non vedere e ti va bene finché ti porta risultati, allora il problema sta a monte. 1/
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@UDisattivata Lo so, ma chi può deve evitare di assecondare queste abitudini. All'inizio potrà sembrare masochismo, ma è banale difesa dei diritti dei lavoratori. Io sono davvero imbarazzato dalla mentalità dei colleghi che fanno lavorare persone senza contratto
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@admsimat A matematica, dove suppongo lavori tu, c'è una situazione probabilmente meno visibile in tal senso, ma altrove è quasi la norma. Pensa a tutti i non strutturati ma a diverso titolo affiliati all'ateneo che fanno ricerca, non pagati, i cui "prodotti" sono a nome dell'università
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@UDisattivata Meravigliarsi che esista una prassi oscena non ti rende stupido. Gli stupidi sono quelli che si stupiscono dello stupore, o forse sono soprattutto complici.
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@UDisattivata Non capisco il discorso. Ovvio che una tale prassi dovrebbe essere indagata ai sensi del diritto del lavoro. Ma quel gruppo perché era lì? Chi era responsabile veramente?
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@UDisattivata In disaccordo sul fatto che un docente si comporti in modo irregolare. Se non sono coperto e autorizzato, non faccio. Punto. Se faccio, sono complice. Qui si parla di una persona che non era precaria, e c’è qualcosa di molto ambiguo in questa storia.
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@admsimat In disaccordo di preciso su cosa, di grazia? Sull'evidenza di una prassi? Sul giudizio negativo sulla prassi stessa? Possiamo discettare quanto vuoi sul fatto che la responsabilità sia in ultimo individuale, ma negare che ci sia un problema di fondo sistematico è miope e inutile.
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@UDisattivata @anzuf1 Nel mio settore si vede poco, e sinceramente non chiederei mai ad un dottorando di lavorare in situazioni di pericolo e senza autorizzazione. Mi oppongo perfino a tutorati pagati troppo poco.
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Vorrei dire due cose su Lucarelli che casca dal pero, come tutti, e si chiede "davvero faceva ricerca senza copertura ufficiale dell'università pubblicandoci comunque paper a nome dell'ateneo?!? 😱".
Eh, funziona sempre più spesso così quasi in ogni facoltà, cara la mia fenomena.
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@UDisattivata @anzuf1 Va bene, ma non si chiede mai ad un precario di rischiare la vita. Io contesto fortemente l’etica dei colleghi che sfruttano il precariato. Piuttosto rinuncio ad un progetto, se mancano le risorse.
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Tutti a dire: ma certo, è più sicuro, potrebbero licenziarla per una somma sbagliata. Secondo me è tutto più banale: non sappiamo nemmeno fare le addizioni. Chissà se qualcuno ricorda i capoluoghi di regione, o le coniugazioni verbali
Leonardo Dorini@dorinileonardo
La barista qua per fare 1,20+1,50 ha dovuto usare la calcolatrice.
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@anzuf1 @UDisattivata Il mio supervisore di dottorato mi ha detto tanti anni fa: per lavoro non devi mai fare la cresta. Ma non devi nemmeno rimetterci un euro. Ho sempre seguito questo consiglio, che trovo sacrosanto
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@UDisattivata E aggiungo: si parla di baronato che giustamente deve essere estirpato senza se e senza ma...ma non si parla mai dei tanti docenti che fanno ricerca (di qualità alta, spesso) con quattro spicci, con le pezze al culo, e pagando a volte di tasca propria i rimborsi ai dottorandi
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@altemaree Se li uso due volte sui treni regionali, mi esce il sedere. Sono sudari, non pantaloni
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@MarvliMla @PalliCaponera @laila_kleis Mi sono laureato con felpa grigia, jeans e scarpe da trekking. Per coerenza penso che andrei in maglietta. Forse è per questo che nessuno mi invita 🤪
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@admsimat @PalliCaponera @laila_kleis Neanche io frequento, comunque intendevo dire che in certi contesti bisognerebbe adeguare il proprio abbigliamento. Tutto qui. Ti faccio un esempio stupidissimo: a un matrimonio ci vai più o meno elegante o in jeans e maglietta?!
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