@version_car @P14691402 ＞前のクルマより速く走ると追突しますからね
もう言葉のあおり運転になってます
村雨氏の冒頭の「前のクルマより遅く走る」
これにおかP氏も私も、「常時行うのは危険」という判断に至った
でも実態は「常時ではない」のですよね
だから言い争う必要ないのでは？
短い文でも5W1Hは大事…
日本語
caluroso
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@P14691402 @caluroso6 単純な車間距離をベースに考えるのではなく、全体がスムーズに流れるために必要な時間をベースに速度を選んでいます。ときには「なるべく停まらない」ことを目的として速度計の数字は抑えることも必要になります。
日本語
@version_car @P14691402 このくらいなら私もやります
私は「速度差吸収」と呼びますが
「追いつかない」だと追従できない・する気がないと誤解されますので
なお、このポストは「いつ」が書かれてるので誤解されにくいかと
日本語
@caluroso6 @P14691402 まぁ定速で巡航していても、ひとたび渋滞相への移行を観測したら即座に「追いつかないこと最優先」に切り替わるんですが(これは後方での追突事故を避けるためでもあります。)
x.com/version_car/st…
村雨涼@version_car
村雨は渋滞マニアなので「流れの悪さ」にはこれぐらい敏感です🤔
日本語
@version_car @P14691402 詰めるか否かに関わらず、後方1台の結果が変わらないようなら良いのでは？
(皆がその意識持てば、連鎖して後方車列への意識形成になる)
昨日私が指摘したのもおかP氏とほぼ同様の内容です
返信含めてあなたの言葉のチョイスが、あなたの行動内容と乖離していたので議論になったのではないでしょうか
日本語
@caluroso6 @P14691402 前方の観測できる範囲に信号待ち等で車列が停まっている場合は、動画のように追いつかない(車列が動き出すタイミングに合わせるよう接近する)ようにしています。
もちろん規制速度付近で巡航しても渋滞を発生させないと判断できるときは状況に合わせた速度(ただし法の許す範囲)で走っていますよ。
日本語
@version_car @P14691402 これを動画のように詰まった時だけ実践してるなら「日本語の問題」で済むのですが、巡航速度で流れて時すら冒頭の言葉通りの動きだと、やはり「時間あたりの交通量の阻害問題」です
結局どっちなのです？
それ次第でおかP氏の受け取り方も変わるのでは？(もちろん私も)
日本語
@caluroso6 @P14691402 今ならもう少し違う言葉を選ぶかも知れませんが、どうしたって前のクルマより速くは走れない(瞬間ではなく平均して前に行くことは通常の対面通行では不可能)と云う当たり前のことを伝えたかっただけなのに、日本語って難しいなと🥺
日本語
@version_car @P14691402 ＞なるべく追いつかず、前のクルマより遅く走る。
結局この言葉のチョイスが良くないのよ
これが「前方の流れが急激に詰まった際は、エンブレで速度差を吸収しましょう」とかなら良い
冒頭の言葉では、いつも渋滞の要因を撒き散らし、それをたまたま良い結果が出た動画のみで正当化してるだけなのよ
日本語
@version_car 動画の部分だけ切り取られても…
あなたの位置で信号につかまる可能性を高めている運転なので、当然後続も信号を通過できなくなります
たまたま良い部分だけ切り取ることこそ、仮定の話になってしまいますよ
日本語
@caluroso6 それは現実に即していない仮定ですね。
動画をご覧になればわかるように、すでに信号待ちの小さな渋滞が発生している状況です。この速度でギリギリ停まらずに進行できているので、これより速く走ると一旦停止が発生します。
ちなみに車間距離を適正に計算すると30㌔と50㌔の車列は同じ台数になります
日本語
@shimousa_unten 無駄じゃなくて有益な範囲で車間詰めるべき
動画のように空け過ぎる方が、後続の流れを阻害するご自分都合の運転
高速の渋滞発生時だったらこの走りが良いけどね
日本語
流れが悪いときワイもこんな感じ
大して早くもならないのに無駄に車間詰めるやつが渋滞作る
道路ってのはいろんな人が通行するわけで、ご自分都合のやつは運転すんなって思う
村雨涼@version_car
なるべく追いつかず、前のクルマより遅く走る。 これだけでストレスも燃費も渋滞もだいぶ変わる……と、思っています。もちろん(自車のみならず)追突事故の可能性も。
日本語
@version_car いえ、それは停止状態のリスタートであり、いわば渋滞になってからの話
渋滞になる前の話が主体であり、めちゃくちゃ極論的に言えば、青信号の間に時速30キロの車列と50キロの車列、どちらが多い台数通過できるかという話に通ずる
もちろん、答えは単純に後者
日本語
@caluroso6 単位時間あたりのスループットを云うなら早く追いついて停まってから1台ずつ発進するより、速度を下げても停止しない状態でゆっくりと通過するほうが確実に多くの台数が通過できますよ。実践してみるとわかります。
日本語
@version_car 渋滞というのは、理由は様々でも「単位時間あたりの通行量」が少ない状態を指す
それは下道で言えば、青信号で何台通過できるかとも言い換えられる
あなたの走り方は、後続車両の青信号での通行量を下げる走り方
燃費はいいかもしれないが、それはエコドライブではなくて「エゴドライブ」なのです
日本語
返信してる多くの人が勘違いしてますが、自転車を追い抜いたり追い越したりする時に1.5メートル空けなければならないのは、クルマがスピードを出したままで自転車を追い抜いたり追い越したりする場合で
自転車とほぼ同じまでスピードを落とせばもっと近くても大丈夫、というルールです
外科医レーサー梅田 梅田剛 シーケンシャル株式会社@racingdoctor
自転車を抜くのに1.5m間隔開けないといけないのなら… 『抜かれた自転車は車を追い越してはいけない』 というルールを作ってはいかがかな？！ 空気読まずに、信号で抜いてくる自転車多いでしょ？！
日本語
@sbdg_111 @YOSHII3939 ちょっと論点ずらしが過ぎますね
ロジック無視というのも意味不明です
そんな解決策に結びつくような話は誰もしてません
自らの非論理的主張を通すために、他人の話を捻じ曲げるのは感心しませんね
日本語
@caluroso6 @YOSHII3939 1.5mでも根本的に危険だと主張するなら、3ｍ間隔を空けることにしましょうか。それとも原則追い越し禁止にしましょうか。ロジック無視して折り合いを付けるのならこれも解決策ということになる。
日本語
自転車を抜くのに1.5m間隔開けないといけないのなら…
『抜かれた自転車は車を追い越してはいけない』
というルールを作ってはいかがかな？！
空気読まずに、信号で抜いてくる自転車多いでしょ？！
日本語
@sbdg_111 @YOSHII3939 ＞シンプルな課題と解決策の組み合わせ
これを法律を整備する側ができてないから問題が起きるのである
そして1.5m間隔、他にも法定速度にしても、いずれも折り合いを付けるものでしかなく、安全が保証されるものではないと言ってるだけで、「拒否」は拡大解釈でしかない
日本語
@caluroso6 @YOSHII3939 「1.5mの基準を設けてもとにかく危険なので自転車は前を走るな道を譲れ」という論理的でない主張になってしまっている。結局は1.5mを拒否しているだけになってしまっている。
「具体的にここが危険なので、こういうルールをつくる」というシンプルな課題と解決策の組み合わせを考えてないからそうなる
日本語
@sbdg_111 @YOSHII3939 事故時の折り合いの話でなく、安全のための話なので、Yosy氏に同意です
速度差による危険要素があるから1.5mという基準を設けたが、それは折り合いの目安であり、安全が保証されるものではない
安全のためには、そもそもそういうシチュエーションを作らないのがベストというのが主張内容
日本語
@YOSHII3939 ＞ルールにするくらい追い越しが危険ならそれがより起きないようにルールを追加すべきでは？ってことですよ？
その理屈は、「なので1.5mのルールができました」で一旦解決してるわけよ。
日本語
日本語
「90キロでチンタラ走るな」のクラクション、今日も追越車線で鳴ります。
誤解、大型トラックは法律で90キロを超えられない、エンジンに装置でロックがかかっています。
これが速度抑制装置、2003年から車両総重量8トン超に義務化、解除は整備不良で一発アウト。
追越に時間がかかるのも、登坂で詰まるのも、運転手の怠けじゃなく仕様です。
鳴らした方は2秒で忘れる、鳴らされた側はその音を一晩引きずる。
あなたが鳴らしたあのクラクション、知って鳴らしましたか、知らずに鳴らしましたか？
日本語
@sbdg_111 @gataff787 @racingdoctor 関連する話を切り分けるべきではない
危険故に1.5m間隔のルールができたなら、基本車が停まってないと抜けない自転車が再度車抜くのは、追い越されるという危険なシチュエーションを自ら作ってるというのが主張
決して気分だけの話ではない
日本語
@gataff787 @racingdoctor それと1.5ｍ間隔追い越しルールに関係がない。動いてる車両同士の追い越しルールと、止まっている車両への追い抜きルールは別のシチュエーションだ。「自動車が自転車を追い抜いたけど交差点で抜かれたくない」というのはドライバーの気分の問題でありルールの問題ではない。
日本語
信号で抜き返される＝移動速度は自転車と同じって超簡単な話も分からん？抜かずに後ろ走っても移動速度変わらんよ。
外科医レーサー梅田 梅田剛 シーケンシャル株式会社@racingdoctor
自転車を抜くのに1.5m間隔開けないといけないのなら… 『抜かれた自転車は車を追い越してはいけない』 というルールを作ってはいかがかな？！ 空気読まずに、信号で抜いてくる自転車多いでしょ？！
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@masahiro2010 @naminaminet @piyong_digilogi 例え制限速度内で走っていても実勢速度がそれを超えた車線なら、交通の流れを乱しているのはあなた、文句を言われる道理はある
あくまでも道交法は折り合いを付ける程度のもので、本当の意味の安全が保証されるわけではない
全員の安全のためには、何が最善かを考える必要がある
日本語
@naminaminet @piyong_digilogi もちろん後方のクルマは見ます。だが、100で走っていて突かれる道理はありませんよ。
日本語
@piyong_digilogi 高速道路で90キロで追い越そうと思うと、後方に1台もいないような状況でないとできないです
それでも追い越しをして交通の流れを乱すのは、全面的にトラックが悪いです
知ってましたか？
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