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조현태
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@LetsConsider @FandSOS 다시 말하지만 난 그 니어의 서버배포 디스코드도 확인했고 개인레벨의 서버구축을 통한 내 경험의 보존은 부정하지않음 거기까진 사인으로서 어느정도 양해받을구간이니 그런데 그게 전체가되는건 다른문제지
한국어
@dkdidldidh @FandSOS While the origins of why many major religions have theft as a sin is interesting, it’s still not a relevant question. Nothing is being stolen.
English
This is an argument that doesn’t work on NieR Re[in]carnation, which is the game that started this debate.
鐘の音（除夜の鐘）脳年齢35歳@kanenooto7248
海賊版ユーザーの正当化、「買えるのなら買いますよ」だけど、そのゲーム、プレミア価格で中古が高騰してるのかと思いきや、中古なら1000円ちょっとで売ってるんだよな。
English
@LetsConsider @FandSOS 그 사회적 담론을 이끌어나가서 모두가 공감하게 만드는게아니고 내 맘이다로 끝내는건 내가 누군가릏 해해도 내 양심에 거리낌이없으니 범죄가 아니다와 다르지않음
한국어
@LetsConsider @FandSOS 디지털 복제물에 대해 어디까지 허용할것인지에 대한 담론은 수십년째 합의를 본 또 진행중인 내용이고 그걸 너의 혼자 이야기로 아무튼 범죄가 아니다 라고 한다면 사회적합의조차 무시하는게되는데 그 사회적합의(굳이 법이아니더라도) 밖에 살겠다면 아나키스트가되서 기업에 테러라도하능게
한국어
@dkdidldidh @FandSOS We could argue the morality of theft, but it wouldn’t be relevant, because there is no theft in piracy. Piracy is inherently distinct from theft. There is no object being stolen that loses revenue, especially in a case like this, where the original no longer exists.
English
@LetsConsider @FandSOS 어 소스코드는 엄연히 누군가의 물건이라 보호되는건데 이걸 부정하면 이미 틀린말인데? 이걸 어디까지 공유하고 함께 이용할지에대한 논의가 수십년동안 이우러졌는데 그걸 부정하는건 그냥 담론의 가치가없음
한국어
@LetsConsider @FandSOS 개인의 권리와 개인의 도덕은 어디까지 우선하는가?에 대해서 말할수있음? 해악의 감소는 무엇이 기준이지? 오직 나만이 기준이라면 본인이 성인(어덜트 말고)이 아닌 이상 아니 성인도 자신의 모든행동이 도에맞다고 하지못할진데 평범한 사람인경우엔?
한국어
@dkdidldidh @FandSOS I don’t believe I’ve mentioned Fair Use once.
I’m not Christian. My morality is not based on authority figures, it’s based on harm reduction and individual rights.
English
@LetsConsider @FandSOS 도덕에대해도 논했으니 부탁해 동양의 유불선도 서양의 아브라함계열 종교도 기본적으로 남의것을 탐하지말라는건 공통할건데 어디서 그 도덕의 기준이 나왔는지 말이야
한국어
@dkdidldidh @FandSOS I feel like your question(does revoking access to a game qualify as removing access to your property, like de-listing games from Steam might) is an interesting, but fundamentally legally minded view.
English
@LetsConsider @FandSOS 도덕을 논해도 그걸 도둑질로보면 도둑질은 나쁜거야 라는걸 동의를 못한다면 십계조차 부정한다면 어떤 도덕을 말하는건지 알수있을까?
한국어
@dkdidldidh @FandSOS Why? The discussion isn’t around the legality, strictly speaking. Do you require a law to tell you what you believe is right?
English
조현태 retweetledi
관련해서, 금번에 일본의 <센과 치히로의 행방불명> 오리지널 멤버들이 내한공연을 했는데, 배우들의 방한 소감이 전원 "한국은 너무 춥네요" 여서 한국에서 화재가 된 적이 있다(...)
Bernard@FatTailLabs
곰곰히 생각해보니 일본은 사계절도 아니야. 일본엔 쿠로시오 난류가 있어서 겨울에도 온난하잖아. 한국인이 보기에 일본의 겨울은 그냥 가을이야.
한국어
@LetsConsider @FandSOS 한번 적었지만 F2P게임의 경우 소유권이 나에게 존재하는가? 에대한 문제도 마찬가지임. 감정론 꺼내지말고 이부붐이 궁금하다는거임
한국어
@dkdidldidh @FandSOS So you believe that the level of availability isn’t fair, because the preservation method does not allow for anyone to access it? Okay, then shouldn’t you be mad at the company that closed the game, not the people who are trying to preserve what they can?
English
한국어
@dkdidldidh @HonoreBou @Tats_Gunso fascists haven't destroyed our history curriculum (yet) like they have in japan, we learn about confucianism in school
English
日本人は遵法精神が高いように見えてその実自分が属するコミュニティ内でのハウスルールと空気に従順なだけだから何かの拍子に法律が変わってオタクコミュニティ内でのコンセンサスが変わったらそれまでの主張は捨てて正反対のことを言い出しますよ
らいおねす@LionessOGTfL
Twitterだけ見ると日本人は遵法意識高いように見えるけど、それ以外だと淫夢、音MAD、ハセカラ、チートバグ、ウマエロなんかの遵法もへったくれもない代物ばかり
日本語
@LetsConsider @FandSOS 기존 자신의 계정데이터를 가진 사람이 서버인증을 회피에 게임에 접속하는것까지야 그렇다 치지만 문제는 이후의 사람들이 어떤 풀 데이터의 게임을 구할방법이없는데 이부붐이 문제라능거임
한국어
@FandSOS @dkdidldidh Let’s make it specific. Do you think they’ll re-release the Nier mobile game? Put it back on stores? If yes, why did they take it down? If no, what is the actual issue with people preserving it or just playing it for fun?
English
@LetsConsider @FandSOS 니어 프로젝트 배포하는 디스코드에도 들어가봤고 거기서 사설 서버를 만드는것 자체는 문제가 아니라고 생각하지만 apk를 배포하는건 문제소지가 있으며 대부분 게임은 앱스토어의 용량문제로 추가 다운러드를 받는데 이건 스퀘어애닉스 서버에 존재함
한국어
@dkdidldidh @onoda_w 저 일본 분은 한국어에서 사용되는 한자어가 일본어 한자어와 완전히 동일히다고 오해하고 계셔서 아무리 살명해도 소용없었네요;
한국어
韓国語学習歴7年弱だけど同音異義語(主に漢字語)で不便に思ったことが一度もない。初中級に留まっている人たちの妄言。
セモ(幸せな韓国人)@Polandball_2003
現代韓国語は漢字がないせいで同音異義語が多くて不便と言う「神話」はどこから来るのか？ ネイティブと学習者の感覚は違って当然ではあるが。
日本語
@LetsConsider 극단적으로 게임이 수익도 나고 하는데 게임사의 변덕으로 서비스가 사라진다 한다고 가정하고 그렇다면 거기서 공적사용 개념을 꺼내오는데 이 공적사용도 법에서 보장하는 권리인걸 인정해야함. 그렇다면 어디까니가 공적권리인가?는 마찬가지 주장측에서 제시해야함 판례던 뭐던
한국어
@dkdidldidh It’s hard to tell with translate, but you don’t seem wrong? My point is also around companies discontinuing games that weren’t profitable enough- not that the games weren’t profitable, but they weren’t profitable enough, and companies would rather get a tax benefit for canning it
English
@LetsConsider 난 닌텐도나 소니 마이크로소프트가 구버전 마켓을 종료하능건 꽤나 부정적인데 이는 내가 돈을 내고 구매한 게임의 소유권이 사라지기때문임(재 다운로드가 불가능하니까) 그런데 f2p게임의 경우 유저가 어떠힌 소유권을 주장할수있는가? 는 주장하는쪽에서 제시해야함
한국어