公的な言語資料でも、“愚”は一人称代名詞ではなく、自分側をへりくだって示す接頭的な謙譲表現と整理されています。“愚妻”の“愚”を一人称機能と一般化するのはこの点と整合しませんね。
oʞıɹoN ∀NIIN@niina_noriko
「愚弟」、「愚妹」などの時に使う「愚」という語の用法について知りたい。『日本国語大辞典 4』（資料1... | レファレンス協同データベース crd.ndl.go.jp/reference/entr…
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雲井 雁
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もう他のスレでも何人もの方に同じこと言われてると思うのだが、謝ったら死ぬ病なのかしら…
x.com/i/status/20465…
雲井 雁@kudankaoru
@bskoyj 仮に用法の変化だとしても、“愚妻”において“愚”が主語的な一人称機能を持っていない点は変わりませんよね。“単に使われなくなっただけ”で説明できる問題ではないと思います
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日常的な日本語表現として、愚を一人称で使わなくなったというだけのことで、なんでそれが根拠になると思うのかまるで理解できない。
x.com/i/status/20465…
雲井 雁@kudankaoru
@bskoyj “影響がある可能性”までは否定していません。ただ、“だから同じ用法だ”と一般化するには根拠が必要ですよね。現に“愚妻”の“愚”は主語としての一人称機能を持っていません。その点をどう考えておられますか。
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「和語」だから漢文とは別だと言ってるんだが、別だとする根拠がまったくないんだよね。愚妻が和製漢語だとしても、本来の愚の用法がある訳だからその影響はあって当然。まったく別だと主張するなら、そう主張する方がその根拠を示すべきでしょうね。
x.com/i/status/20464…
雲井 雁@kudankaoru
@sanaisuzuko @sanyo_gaishi 漢文で『愚＝一人称』はその通りです。ただ『愚妻』は複合語として定着した謙遜表現で、単独用法とは別です。同一視して構造まで引きずるのは無理があります。
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@kevinwang995428 @sanyo_gaishi 您举的例子（“愚以为…”）我并不否认，这是古文中“愚”作为第一人称的用法。但将其直接适用于日语“愚妻”等词的构词结构，则是另一回事。
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論点についての自分の主張のサポートに瑕疵があれば、それを論われるのも当然でしょうに…
x.com/i/status/20465…
雲井 雁@kudankaoru
@bskoyj そこ論点じゃなくて、“愚”の用法の違いの話なんですが、、、
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違います。 漢籍を勉強しましょう。
「愚」は、経書などで「私が思うに」として書く時に使う一人称です。「愚 謂へらく○○……」という用法です。
漢和辞典でも出て来ます。『漢辞海』ですと、「わたし。自分を謙遜して言う言葉」と出て来ます。
雲井 雁@kudankaoru
@sanyo_gaishi それは成り立たないですね。 「愚」は単独で一人称になる語ではなく、「愚妻」「愚息」など身内にかけてへりくだる接頭的用法です。 一人称にするなら「愚生」「愚拙」など別の語形になるので、「愚＝一人称」は雑すぎます。
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@masaaimari2026 @sanaisuzuko @sanyo_gaishi 論文や学会の権威を持ち出さないと判断できない時点で、議論としては弱いのでは。問題は肩書きではなく、用法と語の定着の区別が妥当かどうかです。そこに反論せず人格批判に寄るのは、論点の回避に見えます。
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@kudankaoru @sanaisuzuko @sanyo_gaishi この御仁の自信は一体どこから湧いてくるのだろう？
素晴らしい論文で学会に認められたとか全然ない｡ただひたすら自分の思い込みを正として屁理屈を捏ね回しそれこそ“後付け”であたかも正論と主張する｡
己の能力に謙虚になり誤った知識は潔く認めて知性を深めていく事こそ賢者の道です｡
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@ShyakuGaryu 親鸞の「愚禿釈親鸞」は宗教的な自己卑下の複合語で、愚が単独で一人称として機能している例ではありません。和語の接頭語用法とも漢文の単独用法とも体系が異なり、「愚＝一人称」の根拠にはなりません。
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@BvkzmrUCnd48060 @maruirin @sanyo_gaishi “本当の意味”を語源だけで固定するのは無理があります。言葉の意味は用法で決まります。漢文で『愚＝私』があるのは事実でも、現代日本語で単独の一人称として機能していない以上、それを前提に他人を“無知”扱いするのは飛躍です。
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@maruirin @kudankaoru @sanyo_gaishi 貴方にとってピンとくるかどうか関係なくそういう意味の言葉というだけですよ。現代において浸透してるかどうか、使われてるかどうかと本当の言葉の意味というものは違います。正しい使い方をしているのに間違った捉え方で相手を批判するのは良くないですよ。無知を晒しているだけですよ。恥ずかしい。
日本語
@Kagura_Tatsumi 漢文で『愚＝私』があるのは誰も否定していません。その上で『愚妻』は複合語の用法の話です。用法の違うものをそのまま持ち込んでも説明になっていません。
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え？一人称を愚(おろかなわたくし)にする漢文なんて一杯あるけどな。そこ飛び越えて自分の名前を「愚」に改名した奴さえ居るんだよ、令狐愚っていう。
雲井 雁@kudankaoru
@sanyo_gaishi それは成り立たないですね。 「愚」は単独で一人称になる語ではなく、「愚妻」「愚息」など身内にかけてへりくだる接頭的用法です。 一人称にするなら「愚生」「愚拙」など別の語形になるので、「愚＝一人称」は雑すぎます。
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@O8ssypLCYsqrZYz @sanyo_gaishi “誰の”は文脈で補われるだけで、“愚＝私”を意味するわけではありません。『愚妻』は“私の妻をへりくだって言う一語”で、内部構造を一人称で説明するのは無理があります。
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@YUKI_nantoka2 @sanyo_gaishi 『愚妻』で形態的に修飾しているのは妻であって、『愚かなのは私』は後付けの修辞的説明です。文法的には漢語の接頭的謙遜用法で、漢文の一人称用法とは別物です。
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@kudankaoru @sanyo_gaishi ん？ 根本的に誤解していませんか？ 愚妻や愚息といったときに、愚かなのは”私”であって、妻や息子じゃないんですよ。
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@YUKI_nantoka2 @sanyo_gaishi その分析だと『愚妻＝愚かな私の妻』になりますが、実際の用法は“自分の妻をへりくだる一語”です。『愚なる私の〜』のような構文は現れませんよね。構造を後付けで分解しているだけです。
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@kudankaoru @sanyo_gaishi え？ ”愚か”は私を形容するので、"愚かな私"を名詞句として ”名詞”＋の＋”名詞” という構造で、「私の妻」も「愚かな私の妻」も同じ構造ですよ。
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@O8ssypLCYsqrZYz @sanyo_gaishi それは“愚考（＝拙い考え）”という名詞をへりくだって言ってるだけで、一人称代名詞じゃないですよ。別の話しです。
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