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@markjason110

买什么不重要,什么时候买、什么时候卖是最重要的。 人生就是一场康波,不要浪费任何一场危机。 当你投资需要购买别人的会员才能进行决策时, 我认为你应该退出这个市场,不愿意动脑子的人华尔街不是你应该玩的游戏。

Katılım Temmuz 2023
83 Takip Edilen123 Takipçiler
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make jason@markjason110·
@darrencao2024 808 的仓位进的,本来计划 926 止盈,现在 952 止盈了,现在已经反弹到起跌点的最低点,斐波那契 78%点位,这时候是情绪的高潮点。今天国家队救市力度堪比 2015 年 ,市场底远远没有到。李在明讲话认为韩国去杠杆力度不够大,措施可能加码
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make jason@markjason110·
@Hhhongmii 盘前机构拉的太明显了,一点点释放抛压
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交易员汤姆
交易员汤姆@Hhhongmii·
盘前美股整体反弹不错,但现阶段我仍然更愿意把它看作一次反弹,完全不急着判断新趋势是否已经开始。 对我来说,重点永远不是追逐开盘后的强势,而是等待波动率逐步收缩、价格结构重新稳定之后,再寻找更高质量的入场机会。这样的交易往往更容易定义风险,也能提供更好的胜率和盈亏比。 过去一个月再次证明,高波动率是趋势交易员的敌人。在这期间频繁交易的人未必获得更多机会,相反,他们更容易被高波动的价格走势反复止损、打乱节奏,甚至在连续的小亏损中逐渐失去判断力,最后变为死扛祈祷价格回升。反而是那些耐心等待、少做甚至不做的人,更好地保护了本金和交易状态。 市场不会因为你每天都在交易而奖励你,作为一个仍在进步的overtrader,我有过惨痛的教训。 它往往奖励的是那些知道什么时候该出手,也知道什么时候应该等待的人。 #交易
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make jason@markjason110·
@kugo_A10 都多少年了,散户还在自我颅内高潮,认为国家队会全面救市。国家队从来的任务都是稳定指数,不是稳定个股。国家队托而不举,它只会托底,不会让短期自由落体。但从来都不会管你阴跌、长跌、慢熊。当政策底出现之后,一两个月内就是市场底,那时候就是真正的结构性熊市。
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make jason
make jason@markjason110·
@falali2015 高杠杆个锤子,你说韩国高杠杆也许情有可原,有所依据。你说中国高杠杆,纯属自己 yy。本轮回调是伴随着全球半导体的回调,形成了一个国际市场的联动。华尔街的资本永远保持敏锐嗅觉,A 股市场几百只的科技股占了成交量的 40%,这本身就是有问题的,本轮回调,A 股又回到结构性熊市。
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硅基流动
硅基流动@falali2015·
这次这么早就祭出救市喇叭有点出乎意料,我反而有点担心了,先梳理一下 15 年股灾时间线,当时情况比这严重多了。 2015年A股股灾,是中国资本市场历史上最严重的流动性危机之一。 这轮股灾并不是基本面突然恶化,而是在高杠杆牛市背景下,监管清理场外配资,引发融资盘连续强平,最终形成”下跌—平仓—再下跌”的死亡螺旋。 上证指数于2015年6月12日创下5178点历史高位,此后不到三个月最低跌至2850点,累计跌幅约45%,期间出现连续”千股跌停”“千股停牌”等极端行情。(第一财经⁠) 国家队救市时间线 6月27日 央行宣布降息、定向降准(双降)。 市场短暂反弹后继续下跌。 7月1日 下调A股交易费用。 放宽融资融券平仓限制。 市场依然未能止跌。(DFCFW PDF⁠) 7月3日 中央汇金开始增持ETF。 IPO发行开始放缓。(DFCFW PDF⁠) 7月4日(救市转折点) 国家队组合拳正式出台: 暂缓28家IPO发行; 21家券商承诺出资不少于1200亿元买入蓝筹ETF; 公募基金宣布自购偏股基金。(special.caixin.com⁠) 7月5日 央行宣布向证金公司提供充足流动性支持。 国家队正式获得大规模救市”弹药”。(special.caixin.com⁠) 7月6日 证金公司正式入市,大规模买入银行、保险、上证50等权重股。 指数有所企稳,但大量中小盘仍持续跌停。 7月8日 救市进一步升级: 扩大买入范围至中小盘股票; 限制大股东半年内减持; 鼓励上市公司回购、增持; 放宽保险资金投资比例等措施同步推出。(special.caixin.com⁠) 7月9日 市场迎来第一次真正反弹,上证指数大涨5.76%,大量个股涨停。 这一天通常被认为是2015年的”政策底”。(第一财经⁠) ⸻ 为什么政策底不是市场底? 7月9日之后,上证指数最高反弹至4184点,但市场并没有真正企稳。 原因包括: 场外配资仍在持续清理; 大量停牌股票陆续复牌补跌; 高估值泡沫尚未充分消化。 随后,8月11日人民币”811汇改”进一步冲击市场情绪。 8月26日,上证指数跌至2850点,完成第二轮探底。 因此: 7月9日:政策底。 8月26日:2015年股灾阶段性市场底。(第一财经⁠) ⸻ 国家队救市效果如何? 从结果来看,救市是成功的,但成功的是稳定金融体系,而不是恢复牛市。 国家队阻止了流动性危机继续恶化,避免了融资盘、券商、基金等金融机构出现系统性风险,并最终建立起以证金、汇金为核心的市场稳定机制。公开统计显示,证金公司和中央汇金最终进入约1365家上市公司前十大流通股股东,市场估算救市资金规模达到万亿元级别。(财经网⁠) 但是,国家队并没有把指数重新拉回5178点。 因为救市能够提供流动性,却无法消除泡沫、逆转估值回归,更不能改变去杠杆的大趋势。 最大的历史教训 2015年最大的启示只有一句话: 政策底解决的是”市场不会崩”,市场底解决的是”资金愿意买”。 国家队可以阻止流动性危机,却无法立即恢复投资者信心。因此,在杠杆牛市破裂后,政策底几乎从来都不等于市场底。
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make jason
make jason@markjason110·
@yiqifacai 废话,按照人类的这种需求,算力永远不可能过剩。但资本上面的算力过剩和现实中的算力过剩是两种概念。资本开支,哪怕不下滑,只要停滞不前,资本就会出逃。
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一起发财
一起发财@yiqifacai·
关于算力是否过剩,周末餐桌姐夫给我讲了个笑话。 现在他们公司业务团队都知道要么上午九点找开发团队,要么下午两点找。 那个时候,团队效率是最高的。 我问是因为才上班和午休吗? 姐夫说,因为那会大家都有刷新的token额度,我们有一堆天才程序员。 一般上午十一点,天才程序员们就陨落了。
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make jason@markjason110·
@freearkshaw 毛两三年,政策底出现之后,市场底会在一两个月出现。散户最好的出逃机会,就是在政策托市的时候,迎来的第一波反弹。
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投研荟
投研荟@freearkshaw·
记得以前以前有个说法是先是政策面见底,然后是市场面见底。 意思是政策面后面还要有个市场面磨底的过程 不过这种说法都是在市场熊了至少两三年之后的观察 15年的救市更是波折,后面市场对救市已经失去信心了,进入了越救越跌的状态。 对于这种结构牛市中途的短期大幅度下跌后的政策救市是否也是这样?
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make jason@markjason110·
@JUST_KAWS 为什么你这种蠢货会出现在我的时间线上?
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JUST KAWS
JUST KAWS@JUST_KAWS·
One stock with high upside for the next 12 months 1) $MU Micron is easily a $2000 stock trading at $844
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make jason@markjason110·
@athuinvests 最蠢的就是用市盈率的,如果用市盈率就能买股票的话,人人都是巴菲特了,更蠢的就是下跌期、下跌趋势形成的时候,他还在喊基本面的事。如果基本面连你这个散户都能看出来,机构如何出货?
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Athu
Athu@athuinvests·
Even if the street prices $MU based on historical PE ratios, $3000 seems inevitable by 2028. 🤯 I did the math based on EPS projections. It is absolutely easy and crazy at the same time! Average PE ratio of $MU for the last 10 years has been ~20. We'll consider that as the base case. 2027: EPS (est.): $150 → Price: $3000 ($150 x 20 PE) 2028: EPS (est.): $180 → Price: $3600 ($180 x 20 PE) Beyond 2029, EPS could go past $200. That opens the door to $4000+, especially if margins hold. Even in a slower scenario, it is hard to see the company reverting to old valuations. Catalysts: > Innovation driving demand across applications and tech developments. > Capex ramp through 2030 with more SCAs signed. > Custom memory solutions sustaining demand. > Supply imbalance continuing or stabilizing at tighter levels. Downside risks: > Hyperscaler capex coming in lower than expected. > Oversupply in memory products. > Competitor capacity pressuring ASPs. Also underrated: fabs are genuinely hard to build fast. New capacity takes years to break ground, ramp, and staff with scarce skilled labor. People overestimate how quickly supply comes online, which is why this cycle stays tighter for longer than expected. On a personal note, memory has become as crucial as GPUs/CPUs for AI. Especially HBM, where AI essentially thinks. That is Micron's flagship product right now. The lifespan of AI accelerators has compressed from 5-7 years to roughly 18-36 months. Since HBM is permanently integrated on the package, you replace it too. Heat from bigger models and workloads accelerates burnout, forcing ongoing refreshes. Even if supply eases, manufacturers will keep producing HBM, DDR, LPDDR, NAND, etc. This creates a continuous revenue base with upside from new tech and custom solutions. HBM and HBF stay tied directly to the GPU on the same package, so we stay bullish there (and on $SNDK/Kioxia even if DDR eases). LPDDR is now foundational system memory for Nvidia AI servers. New products and HBM should drive the majority of sustained upside through the AI buildout. Unlimited memory demand from AI agents, millions of daily chats, and RAG keeps NAND strong. Software optimization might trim some NAND needs but will not hit HBM the same way. Bullish on memory controllers too. $SIMO is my pick there as the brains behind NAND. Other HBM applications in robotics and AVs have barely started scaling. Micron's CEO highlighted this in the last earnings call. Plenty of unknown upside left. Ultimately, if supply meets demand, I see two paths for ASPs: 1. Sustainable, stable demand with continued (slower but steadier) increases from tech developments, custom solutions, new products, and shorter compute lifecycles. 2. Prices lower but not to historical lows. More units produced balance revenue, with EPS growth from hotter new products. Worse cases feel like a far-off 2030+ story.
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make jason@markjason110·
@tuolaji2024 笑死了,他们高位出货的时候你接盘,他们现在害怕大规模赎回爆仓的时候你再去接盘拉高,然后他们再出货,降低了风险,你继续接盘。这形成了一个完美的闭环。
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拖拉机
拖拉机@tuolaji2024·
今天几家不错的头部量化私募开始回购了,态度和诚意是不错的,希望市场到底了。
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make jason@markjason110·
@woaitaoershi 奉劝这些韭菜们,人生千万不要赌。赌赢确实会成功,但是赌狗往往死得很惨,成功的概率极低,天天幻想的反弹再回到高点,最后只会输得更惨
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超级飞行员
超级飞行员@woaitaoershi·
我一直都很顺,大学没毕业手上就有两三百万,投资也没遇到什么问题,直到1011爆仓了,我越来越理解找我的这个孩子的难处了 爆仓了以后,街哥帮了我很多,不管是钱上,还是给我鼓励上,如果没有他说不定我真的就退圈了,因为那也是我第一次遇到那么大的挫折 直到今天我慢慢缓过来了 最近家里用钱的时候越来越多了,这个月开销了不少钱,看着账单,我内心是有点难过的,想哭,想哭不是因为压力大,我是感觉,我也很幸运,我落难了,有人拉我一把,但是很多人,很多人落难了,没人帮他
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超级飞行员
超级飞行员@woaitaoershi·
几年前,我还是个大学生,没事就在b站直播,基本上会有一百多个忠实观众,有很多女粉,也加了一些粉丝的好友 最近看到当时的女粉的朋友圈发现了她们的近况,看的我心里暖暖的,有的女孩出国读书了,越来越有气质了 有的初高中的,现在也读大学了,长大了也长开了 说实话,我当时在b站直播玩游戏的时候可以说是我最开心的时候,我是一个很容易感到孤独的人,那时候玩游戏,比如说 九十六号公路 然后一起看公路电影,真的让我感觉心里好温暖,大家七嘴八舌地说着话,看着游戏里的美景,无与伦比的幸福~ 唯一让我遗憾的是一个粉丝,我觉得我辜负了他 他是一个很腼腆的男生,他没办法经常来我的直播间,因为他年龄很小,后面我因为炒币撸毛一大堆事,并且交了女朋友,就没再直播了(主要原因是长胖了,有点自卑) 突然他开始没事就找我借钱,借钱也就借十几块,二十块,基本上到了该还钱的时候就会还,过了几年,他找到我,问我借150元 那时候的我手上已经有几百万了,这点钱肯定不是大钱,但是他每次找我就是借钱,让我很烦躁 我跟他聊了聊,还是把钱借给他了,我心想,这小子从不找我,一找我就是借钱,我就不想理他了 后面他把钱又还给我了,还多给了我50,我没要 慢慢的,我就把他忘了,直到今天,我看到了朋友圈里一个美女,我突然想起了我以前的那些粉丝,我就一个个点开他们的账号看,看到了他给我发的消息(那时候我嫌他烦,把他隐藏了) 看到以后我心里五味杂陈,他给我发了新年祝福,我没有理他 到了去年,爆仓以后,我也没有那么富裕了,妈妈问我要钱,女朋友缺钱花了,我偶然有些窘迫,我想起了他 他其实只是一个孩子,我想,如果不是那150元真的压垮了他,他也不会来找我 我理解了他的窘迫,他虽然借了很多次钱,但是每次都还给我了,我辜负了他的信任,真是个可怜的孩子…… 这个月初因为我把钱全转去了美股,前几天没有钱还花呗和买机票了,我感觉很窘迫,我把美股账户里的钱转去港卡也还不上,就不到5000刀竟然让我折腾了很久,我翻箱倒柜去找之前的账户,最后把trezor里面的剩的比特币卖了才把钱凑齐 这个时刻我又想起了他,一个男人需要用钱的时候是多窘迫啊,一分钱难倒英雄汉,我是有钱但是暂时提不到国内我都这么难受,我想到了他,就一百多块钱,他肯定也是想了很久才开这个口…… 而我我却辜负了他的信任,这一刻,我非常羞愧……
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make jason
make jason@markjason110·
@CrushTheShorts 所有的宏观经济政策分析中,X 的简中圈质量是最差的,一群低认知的人在这边胡言乱语。
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make jason
make jason@markjason110·
存储股的价格已包含几年增长的预期盈利,以及每股收益增加的情况。但现在收益被用于大量扩产投资。这本身就是大量消耗现金的,扩产后又导致存储价格下跌。过高的存储价格已经引发政治风险,存储维持90%毛利的增长故事到底在哪?还是靠无限增加资本开支的幻想?现在的Token的费用逐步到顶之后,理应当下降。也就是整个产业链最核心、最上游的部分,都在朝节省开支的方向发展,否则这个故事无法延续下去。二战后期,美国与苏联疯狂地朝太空发展,最后也是同样在资本开支无法盈利的情况下不得不荒废几十年
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CoastMode
CoastMode@CrushTheShorts·
最近科技巨震,很多老师都刻舟求剑拿出了 21 年新能源行情类比,最后如何一地鸡毛 我让 ai 简单拉了下数据,新能源行情里,大部分公司股价高点基本在 21Q4 或者 22Q1,后面业绩真正的释放高点基本在 23 年 股价见顶,大约领先业绩兑现高点 6-12 个月,中位数差不多领先 9 个月 当年龙头诸如宁德阳光隆基等的 Forward PE 普遍炒到 35 倍以上,细分材料 40-80 倍,静态 PE 参考价值不大,都是几百倍起步 那转过来看 ai ,龙头公司易中天东山之流按照可见的订单线性推导,26 年业绩爆发,开始密集释放利润, 27 年、28 年依然高增速。增速放缓的拐点目前还只能是推测,会不会是 29 年 也就是说,到现在都还算不出来业绩高点是哪一年,只能猜增速放缓的节点 如果按 forward PE 来算,多数公司现价对应 27 年都是 10X-20X ,对应 28 年10X 不到,美股那边算下来可能更低 所以,不跟新能源比的话还好,硬要比的话,这才哪到哪?新能源的一半都还没炒到 现在就叫唤泡沫?当年手里有个锂矿有摊卤水的土老板,都比你现在手里的 3.2T、NPO、CPO、OCS 格局大梦的香 更何况,新能源和现在的 ai 比起来,对人类社会生产效率带来的边际影响,差了几个量级吧
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Manpreet Kailon
Manpreet Kailon@preetkailon·
$MU trend is still down. No debate. Lower highs since the top and the falling channel is in control. 880/900 is the level. Sellers are defending it right now, and price got rejected there again this week. Reclaim 880/900 quick and break the downtrend line, and this can see a real bounce. The 800/820 demand zone is holding underneath, so buyers have a base to work from. But until that reclaim happens, this is just a bounce inside a downtrend. Respect the trend until price proves otherwise. Not financial advice
Manpreet Kailon tweet media
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make jason
make jason@markjason110·
@LuYao_Trader 简中X上现在已经沦为了靠转发一个戏子的微博了获取流量了,而不去讨论宏观经济。
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路遥 | Trader
路遥 | Trader@LuYao_Trader·
“我输了,认了” “我亲手毁了我的人生,以后的路在哪里?还能有以后吗?” —— 峰哥 股市问题不大,反正大家都在亏 这波AI没几个跑得快的 所以,耐心苟住 等着国家队来救场 如果不来 挑个城市最高的那一栋 空中飞人下来没啥痛苦 一睁一闭,就过去了~ 😭😭😭😭😭
路遥 | Trader tweet media
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make jason@markjason110·
@BroBean88 其实这个逻辑很简单,当模型的推理能力越来越强,当模型甚至能够进行自我迭代和升级的时候,那么制约它的究竟是算法还是算力?如果一个模型拥有无限算力,是否会导致它升级的速度越来越快、自我迭代的速度越来越快,从而成为一个没有上限的产品?
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Bean哥
Bean哥@BroBean88·
前两条说了大模型没有护城河,模型公司可能是周期股。 这一条说我的结论,也是我一直在下注的方向。 模型能力会被追平,但模型要跑起来所依赖的那些东西,追不平。 你想一个最朴素的问题。 Kimi K3 也好,Fable 5 也好,GPT-5.6 也好,它们打得再凶,有一件事是共同的,它们全都要消耗算力,全都要吞海量的存储,全都要在数据中心里跑。 模型之间可以互相厮杀、可以价格战打到骨折,但不管最后谁赢,他们在厮杀的过程中烧掉的算力和存储,只会越来越多,不会越来越少。 这就是为什么 K3 这件事,表面看是国产模型的胜利,往深了看,是卖铲子逻辑的又一次验证。 而且开源模型追平闭源,对硬件反而是更大的利好。为什么?因为闭源模型是一家公司在用算力,开源模型是全世界的企业都能拿去自己部署。 K3 权重 7 月 27 号一公开,多少企业会把它下载下来,租云、买卡、部署推理。模型越强、越开源、越便宜,AI 应用就越普及,token 消耗量就是指数级的往上翻。 模型平权的尽头,是算力和存储需求的大爆发。 所以我的仓位逻辑从来没变过。我不赌哪家模型公司能赢,因为我知道它们谁都赢不了太久。 我赌的是它们厮杀时脚下踩的那片土地,算力、存储、云托管、推理芯片。 具体到这次 K3,最直接的受益方是云托管平台。开源模型要落地,企业不会自己从零搭数据中心,会用现成的云和 GPU 租赁服务。 谁提供部署 K3 这类开源模型的算力,谁就吃到这波开源浪潮的第一口肉。 模型的护城河用月计算,基础设施的护城河用十年计算,一个是流沙,一个是磐石。 被 Claude 折磨够了的人,今晚可以为 K3 痛快一下。 但如果你是做投资的,请把欢呼收一收,回头看看你的仓位里,有没有押在那个不管谁赢都稳赚的位置上。 模型会换代,铲子永远都要卖。
Bean哥@BroBean88

上一条说 Kimi K3 几个月就追平了闭源第一梯队。 护城河这个词,巴菲特讲了一辈子。 一门生意值不值钱,核心看它能不能挡住后来者。 可口可乐的配方、苹果的生态、台积电的制程,这些都是几十年都追不平的东西。 但大模型呢?DeepSeek 去年把 OpenAI 追到冒冷汗,智谱 GLM 在海外口碑逆转,今天 Kimi K3 直接在前端代码上反超 Fable 5。 每一次某家闭源模型建立起领先优势,最多半年,就有开源模型追上来,而且是免费开源、权重公开、谁都能拿去部署的那种追上来。 领先半年,别人几个月追平,然后你只能降价,这不就是标准的周期股逻辑吗。 我看到有人评论说得特别狠,Anthropic 的 CEO 提前做对了 Claude Code 的定向优化,靠这个建立了编程场景的壁垒。 但等半年之后,中国模型能力打平、价格只有十分之一,那时候它上市都够呛。 这话虽然刻薄,但逻辑是通的,当一个东西的能力可以被快速复制,价格就是唯一的战场。而价格战里,没有赢家,只有幸存者。 所以我现在越来越倾向一个判断,那些估值几百亿几千亿、靠"我们模型最强"讲故事的纯模型公司,才是这轮 AI 里真正的高危资产。 它们的护城河是用月来计算的,不是用年。 那问题来了,AI 这波如果模型公司都这么危险,钱到底该往哪放?

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make jason
make jason@markjason110·
@alanknit @Jake__Wujastyk 你是靠市盈率进行投资,那想必你在华尔街一定赚了不少吧?那你如何确定,存储企业在巨额资本开支进行扩产时,不会对市场本身产生影响?也就是说,你认为存储企业一直是在赚取巨额利润,而不开支任何一项支出?当海力士、三星在韩国赚取的利润已经快等同于他们的国家收入时,白宫的政治家会视而不见?
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Alan Knitowski ∞/21M
Dumb. Charts and squiggles. PE is now 5. PEG is below 0.1. The stock is cheaper now 2 years later than before that entire move. They can use free cash flow from the next 8 quarters and retire ALL their stock with buybacks. $MU prices here are as laughable as $SKHY … which now has a PE of 4. Both are the cheapest in the market … with explosive growth … pricing … and sales … simultaneously. #Retarded.
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Jake Wujastyk
Jake Wujastyk@Jake__Wujastyk·
$MU #MU The neckline technically broke down on Friday after the shoulder fully formed this week.
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make jason@markjason110·
@TicTocTick 你看到他赚钱,但是你没有看到他因为周期扩张、扩产巨额的资本开支,你应该不知道韩国的数万亿计划吧?当扩产本身就会导致产品价格下跌时,中国又出来了一个长鑫存储。当中国投入国家战略资源进行更强的一轮扩产时。原本100美元的产品价值,在中国如果沦为30美元。它无限增长的鬼故事还能持续多久?
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tic toc tic
tic toc tic@TicTocTick·
Micron PEG is now 0. It means the stock is free. Its price is 0 dollars relative to its growth. $MU
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make jason
make jason@markjason110·
因为 AI 从诞生之初是为了提高人们工作效率、辅助人们工作,到现在沦为中国和美国的战略竞争的重点,它甚至成为一种战略武器库,这是一种战略资源,算力同样变成一种战略资源,它已经超越了常规经济发展的视角来审视的问题。但如果 AI 要进入普通的社会、改造社会、辅助我们的经济增长,它必定要降低 Token 的价格,按当前的竞争格局下,产业链上下游疯狂的价格上涨之下,整个故事逻辑又发生了改变。 当AI 的破局发展,对提高我们的经济发展和人类社会产生质变时,那将是下一个康波周期的开始 在康波周期的前期,无数人将因此破产
스케치@Tesla_Teslaway

메모리 투자자라면 꼭 읽어보시길 Kimi 3 쇼크로 반도체가 또한번 폭락했다 이대로 하이퍼스케일러 들이 계속해서 GPU에 투자할 수 있을까? 7월 16일 Moonshot AI가 Kimi K3를 내놓으면서 AI 섹터 전체가 또다시 흔들렸음 미국의 10분의 1도 안 되는 컴퓨트로 프론티어급 모델을 만들었다는 소식에 "그럼 그 많은 GPU와 데이터센터가 다 필요 없는 거 아니냐"는 캐펙스 무용론까지 나왔고 말이지 먼저 무슨 내용인지부터 보자고 Arena ai의 Frontend Code Arena에서 K3가 1,679점으로 1위, Fable 5가 1,631점으로 2위, GPT-5.6 Sol이 1,618점으로 3위를 차지했음 7개 세부 도메인 중 6개에서 1위였고 Gaming에서만 Fable 5에 밀려 2위였으며, 오픈웨이트 모델이 이 보드 1위를 차지한 건 사상 처음임 전작 K2.6이 18위였으니 한 세대 만에 17단계 점프한거임 근데 실무 태스크 벤치마크인 GDPval-AA v2 기준으로 K3는 1,687점으로 3위인데, 위에 Claude Fable 5 Max(1,815점)와 GPT-5.6 Sol Max(1,747.8점)가 있고, Moonshot 스스로도 최상위 독점 모델에는 못 미친다고 인정했음 그래서 정확한 성과는 이거임 한 세대 전 프론티어인 Claude Opus 4.8을 오픈웨이트로 제쳤고, 현행 프론티어와의 격차를 훨씬 더 압축했다 또 학습 비용이 1,500만~2,500만 달러라는 추정치도 돌아다니는데, 이건 외부인의 추정일 뿐이고 DeepSeek의 560만 달러 논란 때처럼 최종 학습 런 비용만 센 숫자일 가능성이 높음 실패한 런, 연구용 컴퓨트, 인건비까지 넣으면 몇 배가 될거고, Moonshot은 올해에만 25억 달러 넘게 조달한 회사임 쥐꼬리 GPU로 만든 기적이 아니라, 10분의 1 컴퓨트로 6개월 랙을 유지하는 추격이라고 읽으면 됨 자 무슨 상황인지는 대충 훑어봤고 그래서 지금 논쟁이 되고 있는 내용이 뭔데?? 지금 시장에서 제일 뜨거운 논쟁은 이 효율의 정체임 학습은 순전파와 역전파고 추론은 순전파니까, 진짜 학습 효율이 있으면 추론 효율도 따라와야 한다 그런데 K3의 API 가격은 미국 모델과 비슷하다 즉 추론 효율이 없다는 건 학습 효율이 가짜라는 뜻이고, 그 정체는 미국 모델 출력물로 학습한 증류(distillation)일 뿐이다 자 중요한 부분이기 때문에 좀 더 쉽게 알아보자 순전파(Forward Pass): 입력값 → 예측값 만들기 (앞으로 가기) 역전파(Backward Pass): 오차값 → 오차를 바탕으로 내부 공식 수정하기 (뒤로 가기) 이 순전파 ➔ 오차 계산 ➔ 역전파 사이클을 수백만 번, 수천만 번 반복하면서 AI가 점점 똑똑해 지는거임 이 전체 반복 과정을 우리는 '학습(Training)'이라고 부르는 것이고 반면에 "추론(Inference)" 은 이미 완벽하게 학습이 끝나서 역전파를 할 필요가 전혀 없고, 사용자의 질문에 답만 툭 던져주는 순전파만 하면 되기 때문에 학습에 비해 들어가는 연산량이 훨씬 적어 지는 거임 그래서 결국 학습의 효율이 좋아지면(학습에서 순전파를 거치니까) 추론의 효율도 좋아질거다 라고 하는 거임 근데 사실 이 말은 반은 맞고 반은 틀린거임 양쪽에 다 이득인 것들은 아키텍처 개선임 희소 MoE로 토큰당 활성 연산을 줄이거나, KDA 같은 선형 어텐션으로 긴 컨텍스트 처리를 가볍게 만드는 것 이런 건 학습도 추론도 같이 싸지는게 맞음 반면 학습에만 이득인 개선은 사이클을 덜 돌게 만드는 것들임 "수백만 번 반복"의 그 반복 횟수 자체를 줄이는 거지 옵티마이저 개선(Muon 같은 것)은 같은 똑똑함에 도달하는 데 필요한 스텝 수를 줄이고, 데이터 품질 개선과 증류는 필요한 학습 토큰 수를 줄임 특히 증류가 극단적인데, 프론티어 모델이 이미 정제해놓은 출력물로 배우면 원시 데이터로 배울 때보다 반복이 훨씬 적게 듦 그런데 이렇게 완성된 모델은 반복을 몇 번 돌아서 만들어졌든 결과물의 덩치와 구조는 그대로라, 추론 원가와는 상관이 없음 쉽게 말해 , 학교 다니는 기간을 12년에서 3년으로 줄여도 졸업한 사람의 밥값은 똑같은 거임 자 그럼 다음단계로 가보자 어쨌든 성능이 올라온만큼 API 가격도 비싸진게 사실임 여기서 이유가 방금 본 효율이 없으니까 그런거다와 성능이 좋고, 수요도 많으니 비싸게 받는거 뿐이다 라는 걸로 나뉨 첫번째 이유의 반론이자 두번째 이유를 살펴보면, 가격(price)과 원가(cost)를 다르게 봐야한다는 거임 API 가격은 원가보다 마진 전략과 캐파의 함수임 GPU가 부족한 회사가 트래픽이 몰리는 상황이면, 원가가 아무리 낮아도 가격을 내릴 이유가 없음 이전 모델은 왜 쌌느냐고 묻는다면 K3는 전혀 다른 상황이라 그럼 출시 당일 프론티어급이라는 타이틀을 달고 나왔고, 아레나 1위 뉴스까지 터지면서 전 세계 트래픽이 한 회사의 제한된 캐파로 몰리는 상황이니까 "중국 내에서는 컴퓨트 부족으로 자국 모델조차 성능 제한된 상태로 서비스된다"고 인정하고 있을만큼 수요가 폭발하고 있으니 싸게 내놓을 필요가 없는거지 결국 간단하게 요약해보면 증류로 인한 능력 격차를 압축했을 개연성은 크다 동시에 효율 연구도 많이 축적됐다 임 이건 사실 몇일 후면 쉽게 알 수 있는 사실이 될거임 Moonshot이 7월 27일까지 가중치를 공개하겠다고 했으니까 가중치가 풀리면 설정 파일에 전문가 수, 활성 전문가 수, 히든 차원, 어텐션 구조가 다 적혀 있어서, 토큰당 연산량과 메모리 풋프린트는 계산해보면 그날 바로 나옴 근데 확실한 숫자를 보려면 상업 서빙 가격이 나올때까지는 기다리는게 낫긴 함 가중치가 풀리면 vLLM이나 SGLang 같은 오픈 서빙 스택에 올린 벤치마크가 며칠 안에 커뮤니티에서 쏟아질 거고, 그게 원가의 직접 측정치임 K3가 동급 성능의 다른 모델보다 GPU당 토큰이 유의미하게 많이 나오면 아키텍처 효율은 실재하는 거고, 비슷하거나 낮으면 가격이 아니라 구조 자체가 무거운 거니까 가격으로 보려면 OpenRouter에서 Moonshot이 아닌 제공자들이 붙은 뒤의 호가를 보면 되는데, 특히 DeepSeek나 K2 서빙하던 업체들이 K3를 얼마에 내놓는지 보면 가장 정확한 비교가 될거임 그리고 Moonshot이 서드파티 등장에 맞춰 자기 가격을 내리면 원래 가격에 희소성 프리미엄이 있었다는 거를 바로 보여주는 지표가 될 거고 자 이제 최종단계임 그래서 메모리 투자자들은 뭘 봐야 될까?? 결국 중요한 건 이 효율화의 청구서가 어디로 가느냐임 극단 희소 MoE는 비용을 없앤 게 아니라 연산에서 메모리로 옮긴 구조임 일은 16개 전문가만 하지만 896개 전체가 항상 메모리에 상주해야 하니까, FP8 기준 가중치만 약 2.8테라바이트로 최신 GPU 랙스케일 시스템이 서빙의 최소 단위가 되는 거임 이런 프론티어급 모델들이 오픈웨이트로 나오게 되면 API가 아니라 이 오픈웨이트를 받아서 쓸려는 곳들이 나오게 됨 수십 개의 대형 서빙 사업자, 그리고 데이터를 외부로 못 보내는 금융, 정부, 방산 같은 컴플라이언스 수요들이 나온다는 말임 (요즘 데이터를 반출하고 싶어하지 않는게 대세인거 알지?) 서방 기업 입장에서 Moonshot API는 가격이 문제가 아니라 애초에 선택지가 아니었으니, 오픈웨이트는 지정학적 신뢰 장벽 때문에 존재할 수 없던 수요를 존재하게 만드는 통로가 되는 거임 덤으로 희소 MoE는 자주 쓰는 전문가만 HBM에 두고 나머지를 서버 DRAM에 내려놓는 오프로딩 서빙이 가능한 구조라, 고용량 서버 RDIMM이라는 범용 DRAM 쪽 수요도 늘어날 수 있음 이게 무슨 말이냐면, 누가 이걸 쓰냐가 핵심임 상업 서빙 사업자는 절대 못 씀 희소 MoE에서 토큰 하나는 16개 전문가만 쓰지만, 수백 명의 요청을 배치로 묶으면 배치 전체로는 896개 전문가가 사실상 다 호출됨 사용자마다 다른 전문가 조합을 쓰니까 즉 트래픽이 몰리는 환경에서는 자주 쓰는 전문가와 안 쓰는 전문가의 구분 자체가 사라지고, 전 파라미터가 뜨거워져서 풀 HBM 상주가 강제되는거임 그러니까 대형 서빙에서 HBM 수요는 오프로딩 기술이 있든 없든 1비트도 안 줄어든다는 거고, 반면 오프로딩이 성립하는 곳은 배치가 작은 환경임 온프레미스에서 소수 인원이 쓰는 경우, 그 사람들의 쿼리 패턴은 도메인이 좁아서 실제로 특정 전문가들만 반복 호출되고, 속도가 좀 느려도 데이터 주권이 더 중요한 수요층임 DRAM 오프로딩으로 K3를 돌리는 금융사나 정부기관이, 오프로딩이 불가능했다면 HBM 풀셋 시스템을 샀을 고객이냐? 아니란 말이지 랙스케일 시스템 가격이면 애초에 도입 자체를 포기했을 고객이라는 말임 즉 오프로딩으로 인해 존재하지 않았을 수요를 저가 메모리로 존재하게 만드는 거니까, 메모리 업체 입장에서는 잃는 것 없이 새 매출 갈래가 하나 열리는 구조가 되는거임 밥집으로 치면 정식 손님이 편의점 도시락으로 갈아타는 게 아니라, 원래 굶던 사람이 도시락을 사기 시작하는 거임 그리고 결국 Moonshot은 이번에 가격을 전작 대비 3~4배 올렸음 태스크당 비용으로 Opus 4.8의 절반 수준이긴 하지만, 초저가로 점유율을 사던 중국 AI가 프론티어급 가격표를 붙이기 시작했다는 건 이 시장에 지불의사가 실재한다는 증거임 추격자가 가격을 올리는 시장에서 캐펙스 사이클이 꺾일 리 가 있겠음? 추격자가 빨라질수록 프론티어의 합리적 대응은 지출 축소가 아니라 확대임 프론티어 랩의 수익 모델은 남들이 못 하는 걸 프리미엄 받고 파는 거임 Fable 5가 K3의 3배 가격을 받을 수 있는 근거가 그 격차고 그런데 추격 시차가 짧아진다는 건 각 세대 모델의 독점 수익 창출 기간이 짧아진다는 뜻임 수십억 달러짜리 학습 런의 감가상각이 빨라지는 거지 이 상황에서 지출을 멈추면 어떻게 되냐? 격차가 0이 되는 순간 가격은 오픈웨이트 수준으로 수렴하고 프리미엄은 소멸함 즉 멈추는 순간 즉사고, 계속 달리는 동안만 프리미엄이 유지되는 게임임 그래서 랩들의 선택은 더 빨리 달리기, 그리고 더 중요하게는 증류가 안 통하는 축으로 전선을 옮기기 임 프론트엔드 아레나처럼 결과물이 눈에 보이고 몇 초 만에 판정되는 능력은 추격이 제일 쉬운 축임 반면 8시간짜리 에이전트 작업의 신뢰성은 모델 출력물 긁어서는 못 베낌 그건 독점 사용 데이터, 자체 RL 환경, 그리고 무엇보다 대규모 RL 컴퓨트에서 나오는 거니까 돈이 부족하다면 미국 정부에서라도 더욱 더 지원을 할거라고 생각함 P.S 혹시나 하이퍼스케일러 들이 왜 무리해서라도 계속 AI에 과도한 투자를 하는지 궁금하면 아래 인용글을 참조하길 바람

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make jason
make jason@markjason110·
@fly2_1M 这种群没有什么价值,赶紧退了吧。才回调这么点就要跳楼,本身就是一种没有价值的群。如果再经历一个 SK 财报日后的黑色星期五,那它资产岂不是成负数?
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从零爬上100wu
从零爬上100wu@fly2_1M·
私信有人发我, 有几个炒股群的群友想跳了。 群主和管理居然怂恿他们直接跳。 这还是人么?这些人的心。。 看到这种消息我还有点良知,感到惋惜,这些没良知的人怂恿别人跳的人真的应该关到牢里去😭😭😭
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