@ryynstyyn @MichaelKarmon @TovaChadasha היא בהחלט לא לגיטימית כיוון שהיא מפלה ומדירה. אבל בוא נסיים כאן, אני לא הולך להשתכנע שישראל צריכה להיות איראן.
עברית
Dorozmoz
20.3K posts
Dorozmoz
@morandmoz
רוחו של אדם תחבוק, עולם ומלואו, שמש וצל
Katılım Haziran 2015
928 Takip Edilen419 Takipçiler
@morandmoz @MichaelKarmon @TovaChadasha אבל ההגשמה העצמית של אותה חיילת לא נפגעת כי יכולה להגשים את עצמה בגדוד מקביל שעושה בדיוק אותו הדבר... כמו שאמרת, זו תפיסתך ולאחרים יש דעה אחרת ושלך אינה לגיטימית יותר משלהם.
עברית
התגובות לציוץ הזה פשוט מדהימות
מבחינת החילונים "יהדות מכילה" היא יהדות כפי שהם מבינים אותה כל סטייה במילימטר מהנורמות המקובלות עליהם תהפוך אתכם לחשוכים קנאים וחסרי הבנה בליברליות מהותית
ארגון רבני צהר@RabaneiTzohar
ארגון צהר מצטרף לקריאת ראשי ישיבות ההסדר והמכינות להימנע משילוב לוחמות ביחידות השדה באופן שעלול למנוע מחיילים דתיים לשרת במסגרתן. על צה״ל לקיים בהקדם הידברות עם ראשי הישיבות, במטרה לגבש פתרון מאוזן שיאפשר גיוס לוחמות לצד שמירה על יכולתם של חיילים שומרי מצוות להמשיך לשרת ביחידות השדה.
עברית
@ryynstyyn @MichaelKarmon @TovaChadasha זה לא עניין של חוקי או לא. זה עניין תפיסתי. לטעמי האישי, גם חופים נפרדים הם פרקטיקה פסולה. כל הפרדה /הדרה כפויה במרחב הציבורי היא פסולה. אבל בניגוד לצה״ל שמהווה חלק מההגשמה העצמית של אותה חיילת, חוף ים הוא רק חוף.
עברית
עברית
רק דבר אחד אני לא מבין.
ברוב הסקרים יש סביב ה61 לגוש האופוזיציה גם בלי המפלגות הערביות (ברמה האישית הייתי מאוד שמח לראות את רעמ בממשלה) ועדיין תוקפים את מנהיגי הגוש בשאלה של איך הם יקימו ממשלה בלי המפלגות הערביות.
מנגד, לקואליציה הנוכחית יש היום טוב 51 מנדטים בסקרים, וזה כאילו מובן מאליו שלהם כן תהיה ממשלה.
מה אני מפספס?
עברית
@ryynstyyn @MichaelKarmon @TovaChadasha מה קשורה משטרת דיעות? זו פסיקה שהפסיקה פרקטיקה גזענית. נפרד אינו שווה. הפרקטיקה שאתה רוצה להנחיל בצה״ל בחסות ההלכה, היא אותו דבר, רק בהקשר מגדר ולא צבע עור.
עברית
@morandmoz @MichaelKarmon @TovaChadasha מכיר. ממתי פסיקה של בית המשפט בארה"ב הופכת דעה ללא רלבנטית? יש משטרת מחשבות ודעות שלא שמעתי עליה?
עברית
הדוגמא הזו לא רלוונטית. אישה שחקנית ב-nba אינה מסוגלת למלא את המשימה הנדרשת- כדורסל תחרותי ברמה הגבוהה בעולם. זו הסיבה שאין שחקניות ב-NBA, לא כי השחקנים לא יוכלו להתמודד עם יצרם בנוכחות נשים. כשהיא כן מסוגלת, למשל בעמדת ע. מאמן, אף אחד לא ידיר אותה והיא תישפט עפ״י יכולותיה המקצועיות והתאמתה לתפקיד. חפשי Becky Hammon לדוגמא.
עברית
עברית
@ryynstyyn @MichaelKarmon @TovaChadasha חפש brown v board of education ותבין שהדעות האלה כבר לא רלבנטיות משנות ה-60 של המאה הקודמת.
עברית
@MichaelKarmon @morandmoz @TovaChadasha אני לא רואה איפה הפגיעה כאשר כל האפשרויות פתוחות בפני כל חיילת לשרת באיזה תפקיד שהיא רוצה. מה מפריע למישהו שיש גם גדוד מגדרי? אם ישנה בריכה אחת עם שעות נפרדות ולצידה שלוש בריכות זהות מעורבת, מי נפגע כאן?
עברית
@ryynstyyn @MichaelKarmon @TovaChadasha ״השחורים לא חייבים להיות דווקא בגדוד של לבנים. שיעשו אותו תפקיד במסגרת אחרת מעורבת״. אתם לא מבינים כמה חשוכה העמדה שלכם.
עברית
@morandmoz @MichaelKarmon @TovaChadasha לא מדינת הלכה אבל מדינה יהודית. יש לזה משמעות והמינימום הוא לאפשר לחייל בצבאה המעוניין בכך, לשמור על ההלכה היהודית. הלוחמות לא חייבות להיות דוקא בגדוד של דתיים. שיעשו אותו תפקיד במסגרת אחרת מעורבת. אין כאן שום הדרה גם אם תחזור על זה שוב ושוב.
עברית
@drmichaelbenari אם הוא לא מסוגל להתמודד עם אישה במרחב, הבעיה היא שלו, לא של צה״ל או של מדינת ישראל. זה גם מעיד משהו מאוד לא חיובי עליו ועל יכולותיו.
עברית
היה לי סטודנט סגן מפקד של אחת היחידות המיוחדות, נשוי עם ילדים.
פנה אלי לאחר אחד השיעורים, והציג את האתגר הלא פשוט של שרות משותף עם חיילות, כשהמרחק מהבית מהאשה הוא לעיתים לשבועיים, לעולם אחר, עם נורמות אחרות. וממש בקש ואפילו דרש: ׳צריך שידריכו אותנו איך מתמודדים׳.
בסופו של דבר הוא פתר את זה לעצמו, הוא לא חתם יותר, יצא לחיים האזרחים.
יש שיגיבו כאן ׳מי צריך אותו וכו… וכל זה ׳בשם ׳קדושת השרות המעורב׳.
צה״ל ואנחנו הפסדנו מפקד אמיץ מקצוען יצירתי, שהבין שיש התמודדויות שהוא לא מסוגל להן.
אז מן הסתם ילגלגו לו ולי על הפוסט הזה. אבל כדאי לעיתים גם להקשיב לצד השני.
עברית
אתה בעצם אומר: צריך להדיר נשים כי דת. ובכן, מדינת ישראל אינה (עדיין) מדינת הלכה, הדרת נשים (או כל קבוצה אחרת) היא לא אקט מתקבל על הדעת במדינה דמוקרטית בשנת 2026. יש לך בעיה עם נשים במרחב? הבעיה היא שלך, תתמודד, בדיוק כמו מישהו שיש לו בעיה עם שחורים או להט״ב, אין הבדל ביניהם. זה שלטענתך זו דרישה הלכתית, לא הופך את זה לשונה מכל הדרה/אפלייה אחרת או לדבר לגיטימי.
עברית
@morandmoz @MichaelKarmon @TovaChadasha אבל היא יכולה להיות בכל גדוד אחר. בניגוד לכל הדוגמאות שלך כאן מדובר בדרישה הלכתית שחלה עלי. אנחנו בכל זאת מדינה יהודית ויש לזה משמעות ביחס לכיבוד ההלכה.
עברית
@AtaraCohen_rap ולענייננו, אחרי שבתותחנים אנשים ששירתו ביחידה נפרדת והגיעו שנים למילואים, צהל החליט לא לשמור על המצב ולערב את יחידות התותחנים, אז אותם אנשים הפסיקו להגיע.
כך גם פה, אם מחליטים לערב יחידות אורגניות לוחמות מה מצפים שחיילים שזה מתנגש להם/לנשותיהם יעשו?
עברית
הציוץ הזה מחזק אצלי תובנה שנפלה לי לפני כמה זמן, סיפור לוחמות בצבא אל מול ההגבלים ההלכתיים מייצר פער ערכי אמיתי קשה מאד לגישור, שבאופן אישי עושה לי כאבי בטן וקונפליקט מאד גדול.
ארגון רבני צהר@RabaneiTzohar
ארגון צהר מצטרף לקריאת ראשי ישיבות ההסדר והמכינות להימנע משילוב לוחמות ביחידות השדה באופן שעלול למנוע מחיילים דתיים לשרת במסגרתן. על צה״ל לקיים בהקדם הידברות עם ראשי הישיבות, במטרה לגבש פתרון מאוזן שיאפשר גיוס לוחמות לצד שמירה על יכולתם של חיילים שומרי מצוות להמשיך לשרת ביחידות השדה.
עברית
@ShirColeman ככה התחילו בתותחנים.
כיום אין כמעט סוללת תותחנים בלי בנות, וביינישים שהתגייסו לשירות נפרד (אני) נאלצים להתמודד עם בנות בסוללה.
אז בתאוריה זה אפשרי, בשטח פחות
עברית
יכול להיות שפספסתי משהו עצום אבל מה הבעיה שיהיו פלוגות מעורבות ופלוגות שאינם מעורבות שאליהם ישלחו בינישים/הסדרניקים? כאילו איפה הפער אני באמת לא מבין
עברית
@ryynstyyn @MichaelKarmon @TovaChadasha כיוון שכדי שלך יהיה גדוד נפרד מחויב להדיר מהגדוד שלך אדם שווה זכויות מסוג ״אישה״. רוצה עבורך וחבריך אולי גדוד נפרד משחורים? מאשכנזים? מבעלי אף ארוך? איפה נגמרת הזכות שלך להיות נפרד?
עברית
@MichaelKarmon @TovaChadasha איך אני מכתיב לך משהו אם אני מבקש, עבור עצמי וחברי, לשרת בגדוד נפרד? תשרתי את איפה שאת רוצה.
עברית
עברית
@MichaelKarmon @menilevi250 אנשים (שחלקם עובדים במוסדות שמעודדים גיוס נשים) כותבים באותיות של קידוש לבנה: לא רוצים לפגוע בגיוס נשים ליחידות האלה אבל נצטרך לדבר ולמצוא פתרון כי זה בעייתי עבור התלמידים שלנו
חילונים: הם מנסים לדחוק את רגליהן של נשים מהצבא
מה הטעם בכלל לקיים שיח?
עברית
ארגון צהר בציוץ: "לגבש פתרון מאוזן שיאפשר גיוס לוחמות לצד שמירה על יכולתם של חיילים שומרי מצוות להמשיך לשרת".
אנשים בתגובות: "אתם נגד גיוס בנות! נגד לוחמות!"
עזבו דעות, פיזית הבנת הנקרא במקרה הזה.
עברית
@shemeshmicha מה הבעיה עם נישואים אזרחיים לצד נישואים דתיים למי שמעוניין בכך?
עברית
עכשיו עם הקובץ - בנט מחפש מילים כשהו נשאל באופן ממוקד על נישואים אזרחים ואז מסכם:
״נישואים זה כדת משה, על זה אין מחלוקת״
מיכאל שמש Michael Shemesh@shemeshmicha
בנט בראיון לטלי מורנו מבהיר שהוא מתנגד לנישואין אזרחיים: נישואין בישראל זה כדת משה. נדאג לכל הזכויות למי שרוצה להקים משפחה
עברית
המתקפה הפרועה של מכונת הרעל נגד ראשי ישיבות ההסדר ורבני צהר על הבעת עמדה תורנית וביטחונית קלאסית היא צביעות שאין כדוגמתה של כל הליברלים בעיניי עצמם.
שתיקתם הרועמת של מנהיגי ציבור אחרים כנגד המתקפה הזו היא ההוכחה שהם לא מחפשים *ביחד* אלא לחוד.
נמשיך לחנך את ילדינו ותלמידינו לשלב ספרא וסיפא ולהתגייס בהמוניהם לצבא ההגנה של המדינה שאנחנו כל אוהבים, ולעשות זאת תוך שמירה על ערכי היהדות וקדושת המחנה.
עברית
יש מצב שהסערה היא בעיקר שיח חרשים?
מכמה שיחות מתברר שהרוב לא מכירים את הסיפור ואם ננמיך את הקולות בקצה השמאלי נראה שיש פחות פערים.
1. יש נשים בשריון. המון. גם טנקיסטיות. גם החרדלניק הכי גדול פוגש נשים בשריון.
2. החלטת בגצ לחייב לאפשר לנשים גם לתמרן סחררה את כל המערכת הצבאית והרבנית.
3. לקראת יישום הפסיקה קריאת הרבנים לשיח, ודרישה לא לערבב בתוך הטנק והיחידות האינטימיות. היא המינימום למי שמגייסים אלפי תלמידים.
4. כמו שכתבתי מזמן. גם לצה״ל ברור הפיילוט לא הולך לערבב בתוך היחידות. אפילו לא קרוב לזה.
עברית
@netaelbandel ארגון רבנים ״מתון״ תומך בהדרת נשים ובסחיטת המערכת באמצעות איום בסרבנות כדי לממש זאת.
עברית
ארגון רבנים מתון וחשוב בתרומתו לחברה אומר: יש בעיה באופן של שילוב הלוחמות כיום עם הלוחמים הדתיים, לכן, **בואו נדבר** כיצד אפשר **כן לשלב לוחמות(!)** וגם לוחמים דתיים.
ארגון מבקש להידבר ולמצוא את הדרך לחיות ביחד - ועל זה יוצאים נגדו למלחמה.
יש קבוצות ויחידים בחברה שלנו, מכאן ומשם, שהכריזו מלחמת ניצחון מוחלט על קבוצות אחרות. מבקשים להכריע את אחים שלהם.
ללוחמים הללו יש הרבה מה להרוויח מכך, אך בחשבון הכללי, כולנו נפסיד. וההיסטוריה היהודית גדושה לצערנו בראיות לכך.
ארגון רבני צהר@RabaneiTzohar
ארגון צהר מצטרף לקריאת ראשי ישיבות ההסדר והמכינות להימנע משילוב לוחמות ביחידות השדה באופן שעלול למנוע מחיילים דתיים לשרת במסגרתן. על צה״ל לקיים בהקדם הידברות עם ראשי הישיבות, במטרה לגבש פתרון מאוזן שיאפשר גיוס לוחמות לצד שמירה על יכולתם של חיילים שומרי מצוות להמשיך לשרת ביחידות השדה.
עברית
@Davidsherez @golancoh ממשלה עם מחל/נתניהו ש״מסוגלת לבצע את השינויים הקריטיים״? באיזה סרט אתה חי?!
עברית
@golancoh לגיטימי. אתה חי בסרט אם אתה חושב שמי שאומר שלא ישב בממשלה עם נתניהו ויממש את האמירה הזו בפועל, בהכרח יעשה טוב למדינת ישראל.
סקרן מה התרחיש המציאותי שלך לממשלה שרוב העם נותן בה אמון ומסוגלת לבצע את השינוי הקריטיים הנדרשים במדינה.
עברית
@Avraham_Stav שמע, המשפט שלך על ״באופן…״ לא משפר שום דבר . מי אתם שתחליטו איפה במרחב יתקיימו נשים?!
עברית
בישיבה היו מספרים על שני בחורים שמתחילים ללמוד בבא קמא בעיון ומגיעים למילים הראשונות, "ארבעה אבות". מיד אחד מזדעק "רגע, אבל יש רק שלושה אבות! אברהם יצחק ויעקב!", והשני אומר לו "קושיה טובה. אולי הכוונה גם לדוד המלך? או יוסף?". הם ממשיכים להתפלפל עד שעובר בחור צעיר ומציע שימשיכו למילה הבאה, ויראו שהמשפט השלם הוא "ארבעה אבות נזיקין". אבל הם מסרבים בתוקף: "אנחנו לומדים 'עיון'; מה שכתוב בהמשך זה כבר 'בקיאות'".
זו לא בדיחה מאד מצחיקה (את מי שמצוי בעולם הישיבות היא מצחיקה מעט יותר, אבל יכול להיות שהוא הכיר אותה כבר קודם). היא כן ממחישה את התחושה שלי כשבערוצי הטלוויזיה ציטטו את הציוץ של ארגון רבני צהר כאילו הוא קורא "להימנע משילוב לוחמות ביחידות השדה". אפילו שאלו את בנט אם הוא מגנה את הקריאה הקיצונית הזו. ואתה מורט את שערותיך בייאוש, אבל תמשיכו עוד מילה אחת קדימה, "באופן שעלול למנוע מחיילים דתיים לשרת". זה מה שכתוב שם. אין דרך אחרת להבין. ואני מדמיין את טלי מורנו עונה לי: "מה הקשר? זה כבר 'בקיאות'".
עברית