中村

@rb9nhHgYBrXnR0K 旦那は愚痴ったに過ぎないし、特定できた人はいるんだろうか。 とは言え「晒すのよくない」って意見も多く見られたから、これを機にべらべらネットで夫の愚痴やら嫁姑愚痴やらを晒す輩が減りそう。

うちはライブいけば？派なので、通夜に行かないのが非常識とは思わないけど、日程ゴリ押しする兄も、ベラベラネットに晒す旦那も嫌だわ。こんなもん家族との付き合いとか、住んでる地域とか、斎場のレベルとかによって変わるじゃん。奥さんが冷静に考えて、自分が折れることを受け入れただけかな‥

@nco_nagi0009 @henna_e_kakimas 仕方ないかも。喪主である兄は他にもやらなければならない手続き決め事打ち合わせで鬼忙しいのに、「遊びに行くっ言ったでしょ？私手伝わないけど夫手伝わせるし、葬儀は出るし」ってなれば。せめて延長代金は自分払うとか提案していれば印象変わったかもね。普通の人からすれば嵐は特別じゃないんよ。

@henna_e_kakimas ただ子どもの立場からすると、あいつ周りに余計なこと言いやがったですし、何よりも義理の兄さんが「一方的に」と言う時点で義兄に喧嘩も売ってる きっと日頃もそういう方なんでしょう もし自分の父親がこの親父なら、大層な遺言を残してても無視して最安値プランで秒で片します ただの義務です

数年もすればめちゃくちゃ感謝されると思う、この旦那さん 奥さんも自分を俯瞰できる余裕がまだ残っていてよかった それにしても、何を一言も発したわけでもない嵐の相葉という存在が「なんで来たんだと叱るに決まってる」と思わせたところに、嵐のアイドルとしての人格者ぶりを感じずにいられない

@txWgbtObgHNJpL9 これ系は全部「それはお前んちの話な。自分語りされても知らんし。」で流してる。 件の家は激怒されるような状況だから一緒にすんなよーと。 あと喪主経験数言うやつも。 それぞれ事情違うのに、なんで自分事と思って語ってんだろうかと。

今回の嵐の件で少し目についたのが、旦那である男側のやつで、 👨「俺だったら妻の趣味を優先して、「行ってきな」って言ってあげるな」とか言ってたやつが散見されたことよな。 一見「度量の広い理解ある旦那」みたいに見せてるけど単に相手を甘やかして非常識な振る舞いも注意できないダメ男なんだけどね。

@hamko_kawaii @ayu_littlewing 決めつけって、兄が喪主を譲らないとか喪主は俺だって言った話？それ言ったの自分やん。あ、決めつけどころか捏造か。 家族から行けばいいって言ってくれてる人も多くいるんだから、その人達との違いは何？行くにしてもやり方あったのにって話してんだよ。 俺の視点だから主観になるに決まってるだろw

@nkmr_dds @ayu_littlewing マシとはまたあまりにも主観 推し活なんて理解できない人は出来ないしそこに推し活の仕方なんて関係あるかどうかなんて断言できない。 決めつけが凄いのでもっと視野広げて物事を考えるといいんじゃない

しかしみんな本当に宗教行事と同調圧力が大好きなんだな。。。 『親戚の集まりとか苦手だから、通夜も葬式もいかずに家で親父の好きだった酒でも飲んでるわ』 みたいな人がいてもきっと世の中では袋叩きにあってるんだろうな。。。

@a_sho_y 喪主で鬼忙しくなるのに「遊び優先。手伝いはしない。私の体裁のために嘘をついとけ」って傲慢過ぎるだろ。 誤魔化しておけば納得するだろなんて、それこそ兄夫だけでなく他の親族も参列者のことを下に見てる証拠。妻は兄夫を納得させられるような推し活してこなかったんだろ。だから味方がいない。

実兄に正直に話すのは当然。実の親の通夜だし。 兄や旦那が弔問客や見ず知らずの人にまで「この女はライブを優先した人間です。叩いてください。」って話す事がおかしい。 それこそ適当に理由つけて適当に誤魔化しておけばいいのに、この奥さんを下に見てるからそうしないんだよね。

@yui25yui25 @6007ZZ 率先して喪主を引き受けるのは同意。だが夫だけ先に行かせ通夜の手伝いをさせておいて「実娘が不在の理由伏せさせる」は無理。伏せさせるようなことをしている自覚があるのなら、開き直ってオープンにすればいい。独身ならば全然おk。家族がいるなら、夫も色眼鏡で見られることは避けられないよ。

@nkmr_dds @6007ZZ なので私が個人的に思う今回の件は、嵐のライブを優先したことではなく、嵐のライブを優先するのは良いけど優先するなら夫などが巻き込まれないように理由を伏せるとか喪主を引き受けて手っ取り早く終わらせるとか色々出来ることはあったよねだと思ってます。やり方が下手くそだったなと。

一旦実子はこうするべきみたいなのは置いといて。 シンプルに当人が行きたい方に行けばいいと思う それをライブ優先するって故人に寄り添えないんですかって価値観を押し付けるから話が拗れる

@Ogre_o_ga @utan_tomb 他人の親の最期を送る式を「辛気臭い葬式」って、どんな生き方してたらこんな性格の悪いことが言えるんだろうか。 嵐に特段の思いのない普通の人は、実親の最期よりも優先するライブはカジュアルな理由なんだよ。盲目過ぎる。 勝手に父親の言葉を代弁するとか、辺野古事故の市民団体かよ。失礼すぎる。

@utan_tomb 推しの解散ライブはカジュアルな理由ではないのよ。 葬式を優先したことで、私が後悔から自ら命を絶ってしまうかもしれない。 親はね、子供にこの世を楽しんでほしいのよ。辛気臭い葬式と推しの解散ライブ、辛気臭い葬式を優先する兄こそ親不孝者なのよ。

親の葬式をライブで欠席する娘の話がここまで炎上するのは、これまでTwitterでは、例えば出産育児とか、男性側に例外を許さない極めて高い倫理観を求めてきたというのもあると思うんですよね。こんなカジュアルな理由で不義理が正当化されるなら、何でもアリやんという。

@icom_mitu 件の家では「父親＜ライブは非常識」と言う認識であり、それを「非常識ではない。妻が可哀想。日程をずらさない喪主が悪。主は子守したくないだけ」とこの家を否定する意見が出たことが発端。悲しむ暇もない程忙しいでお馴染みの喪主を手伝うこともなく遊びを選んだ結果。断罪しているのは擁護派。

喪主が大変なのは分かります。 ただ、「喪主が大変だから、他の家族は既存の予定を潰して当然」という結論にはならないと思います。 しかも今回問題にしているのは、喪主を押し付けたかどうかではなく、参列しなかった人を「非常識」「他害」とまで断罪してよいのか、という点です。 葬儀を担う側の負担と、個人の参列判断への非難は分けるべきです。

@yui25yui25 @6007ZZ でもこの人はその手続きも手配も兄任せで遊びに行くんでしょ。譲歩もないから兄が激怒している。 世間の常識が変わりつつあるとしても、この家ではライブ優先は非常識とされているし、他家の常識を押し付けていい理由にはならない。 兄夫は実働しているのに「悪いのは兄夫」なんて言い出す輩のが非常識

@nkmr_dds @6007ZZ 遺体を転がしておく訳ではなく火葬だけを手っ取り早く済ませればいいのではと言うことです。 親と仲悪いわけではないけど、親は親で好きに自由にやってくれればいいし、そこまで強い思い入れもないのでこういう考えになりました。 両親大好き、家族の繋がり大事な人は反対する気持ちも分かっております

@ten_coro56 @tskr71427 @aosasa これ、ズラせるってわかって言ってんだけどそれは読み取れなかったか。 大幅にズラしたいんならやればいいんだよ。 「「「自分で」」」 そうまでして遊びに行きたいのは本人なんだから。 そんなもの当たり前すぎるでしょ。 そもそも日頃から常識的な推し活をしていれば激怒なんかされないんよ

@nkmr_dds @tskr71427 @aosasa ごめん 知らなかったね 元の発言忘れてたよ x.com/i/status/20613…

いくら兄が喪主になってるからっていっても、実父の葬儀は「参加」するものではなく「実施」する側なんだよ。それを夫に丸投げしてる時点でダメだわ。妻擁護してる奴はその立位置を認識出来ないほどズレまくってる。

@hamko_kawaii @ayu_littlewing 書いてないことをあたかも書いてあったように言って、ないことを強いてくるあなたよりマシでしょ。 たらればであろうが、結果としてそもそもとして家族に理解を得られていないのは事実なんだから。 普通に推し活していれば、背中押してくれたかもしれない可能性はあるだろうと思うよ。

@nkmr_dds @ayu_littlewing 書いてないってだけでそれならこうすればいいみたいな事言ってるあなたもかなりブーメランなんだけど。 全容も家族背景も知らないくせにベラベラ言ってるあなたの発言も全部たらればで妄想だよ。

@ten_coro56 @tskr71427 @aosasa えっと…どこにそんなことが書いてある？ 普通にあると言っても、君はこの家の人ではないでしょ？ 火葬ってね、自治体によって全然違うんだよ。りすセンターがある地域もあれば、自宅保管のとこもある 件の家は火葬場から月曜か火曜でって言われてんの。 30年くらい前？そもそもの認知がおかしいよ。

@nkmr_dds @tskr71427 @aosasa なんか認知おかしいけど 火葬まで１週間とか普通にあるからね？ 特殊事例じゃない なんか30年前くらいの認知で止まってませんか？

@H8mD7rOrDf30910 主はジャニオタじゃないかもしれないが、擁護派がおかしなことを言うたびに「ジャニオタってアホ過ぎる」ってどんどん広がってくよ

通夜よりライブ選んだ人を叩いてる人って、外国人から「死んだからって親を燃やすなんて信じられない、人の心がない」って言われたらどう返すんだろう？ 価値観の違いだろ、って？ そのまんまブーメランじゃない？

@ten_coro56 @tskr71427 @aosasa なぜ1番？ 火葬場や遺体の腐敗よりも遊ぶこと優先で、自分は面倒な喪主仕事もしないし手伝わないし金も出さない、1番のゲスト様であるワタクシのために日程調整するのは当たり前。それをしない喪主実家はおかしい。 と言いたいの？ 家を出たら随分とお姫様でいられるんだなぁ

@nkmr_dds @tskr71427 @aosasa 参列者の都合と言いつつ、1番考慮しなければならない実子の予定は考慮しない この考えがおかしいのもまた、両立します

@hamko_kawaii @ayu_littlewing 「喪主は俺だ！」なんてどこ情報よ？ 書いてもないことを勝手に補って「それじゃ無理だよ」って、何言ってんの？ 少なくとも家族の理解の得られないような推し活をしてきた結果、兄と夫を激怒させたのは間違いない。 書いてもないことを勝手に妄想してこっちに押し付けるなよ。

@nkmr_dds @ayu_littlewing んなこた分かってるよ 誰でもいいの知ってるけどお兄さんが喪主譲らなかったらそもそも無理じゃんって言ってんの 喪主は俺だ！日程もずらさん！お前の用事なんか知らん！手伝いに来い！みたいな人間がいたら無理だよ

@ten_coro56 @tskr71427 @aosasa 総合的に考えて喪主である兄が日曜通夜がいいと判断して、それに対して「参列しかしないけど、私が遊びに行くからその日は変更しろ」はあまりにも酷過ぎる。 受験や国家試験でもないのに、遊びという理由で主体側が振り回されるのはあり得ない。 最低でも延長分は自分で手配すると言わないと。

@nkmr_dds @tskr71427 @aosasa 訂正。 ちょっと書き方間違った 葬儀主体は実家側 婚家側は参列側 これは地域により有る それと同時に実子だから参加して欲しいので日程調整するは同時に成立する

@gIsMlLzQY346CnW 推し活が悪ではないので、節度を持って常識的に推し活していれば問題ない。 盲目になりがちなのもあって「もっとすごい人がいるから自分はまだまだ」と思っても一般人からすればかなり暴走してる場合もよくある。 家族の理解を得られないような推し活はやりすぎてると認識したほうがいい。

特にジャニオタに顕著な気がするけど 推し活してる奴って、推し活を「素晴らしい趣味」だと思ってる節あるよな

日程でぶつくさ言うなら、妹が遺体の保管保冷の代金を出して日にちズラせばよかった。本気で意地悪で日月にしたとでも思っているんだろうか。 平日は仕事で難しくても日曜通夜なら動き易い人もいるだろうと言う意味の参列者優先。 自由が欲しいなら責任もセットで負うもの。

例の「通夜vs.ライブどちらを優先か」論ですが、 ・火葬場や斎場の空きでほぼ日程は決まる ・遺族は参列者をもてなす側 ・参列は「お互い様」の返礼性がある ので、通夜・葬儀とライブは、前者が「個人の選択で完結しない」という意味で同列ではない（仕事or趣味の選択に近い）。 その上で、それでもどちらを優先するかは「個人の自由」。ただ、その「自由」には責任が付随していて、特に後者を優先する場合には、「もてなし」から抜けることによる親類縁者との関係悪化は勿論、参列者＝故人の関係者との関係悪化というリスクを引き受ける必要がある。 件の論争では、その辺の「責任」がすっぽ抜けた上に、やれ日程変更に応じない喪主が悪いだの（繰り返すが、故人死亡直後のバタバタで、そんなことまで考慮する余裕はない）、庇わない夫が悪いだのの他責が目立つのが問題。「人生掛ける」推し活なら、文字通り人生掛けて戦いなさいって。 たとえ実家と絶縁しようと、夫を通夜の場で針の筵にさせようと（或いは自分に合わせ欠席させようと）それでも「推し活」を選ぶというなら、誰も外野から文句は言いませんよ？ それを、まるで周りが意地悪して「わざと」ライブの為に通夜葬儀の日程を動かさないのが悪いと言うから呆れられている訳で。それって、通夜・葬儀ーもっといえば通夜・葬儀を通じた親族関係・社交維持という喪主や親族が払う「労力」ーに対して、あまりに敬意に欠けていませんかね？