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ほんま9年前の北陸新幹線金沢開業が罪深い
罪深すぎる
これがなかったら絶対に誰もサンダーバードが金沢行きって発想にはならないはずなのに
だって681系の登場から15年間、金沢止まりの定期サンダーバードなんて存在しなかったんだから
サンダーバードは富山行きって決まってんのよ
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おばたちょGLAY EXPO大阪ドーム
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@obatatcho
GLAYとL'Arc～en～Cielと鉄道とバスのファン HAPPYSWING(2013～) LE-CIEL(2015～17) L'mobile(2019～20) Digital LE-CIEL(2021～24) GLAY MOBILE(2022～) 小浜京都ルート大好き 副垢→@obatatcho_jnr
2016年2月25日にGLAYの聖地になった町 Katılım Ekim 2010
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可部線が廃止になって三段峡へのマイカー観光客さえ減ったのと似てるような(それだけ駅名には宣伝効果がある)
おばたちょGLAY EXPO大阪ドーム@obatatcho
分かる。国鉄時代を知らない内地民は紋別という地名を知る機会がない。 網走は監獄のおかげでわりと知名度あるが、それでもJRがあるからこそ「行くに値する土地、行ける土地」になっている。北海道旅行中、思いつきで網走まで足を伸ばすことはあっても、思いつきで紋別まで足を伸ばすことは少なそう。
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@pieri_hikousiki 違いますよ。京都に通したいのは京都ではなくJR西日本です。京都駅を通すことで恩恵を受けるのは京都市民ではなく北陸民です。
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@Honsou_NoName 京都は、例えば
「京都府が負担する建設費はJR西日本と福井県が肩代わりする」「建設中や開業後に地下水に悪影響があった場合はJR西日本や福井県が数千億～数兆円の賠償金を支払うことを約束する」とでも言われたら、同意に転じると思いますよ。京都が抱えるリスクやデメリットがほぼ消滅しますから。
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@obatatcho 京都市はこんなところに予算下ろすメリットなんて何一つないのはわかったんで。
そんなことより市バスなどに予算を下ろすべきだろう。
また、小浜京都ルートが無理なら無理とはっきりと言い切るべきでしょう、特に京都府側。
優柔不断なスタンスを取り続けられるといつまでたっても話が進みません。
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水が枯れるかもしれなあはリニアにも言えることなんよな。
リニアが○で北陸新幹線が×なスタンスは変えるつもりがなくて、ただただ変な言い訳で時間稼ぎしてるようにしか見えんのよな。
おばたちょGLAY EXPO大阪ドーム@obatatcho
@TechnoTreasure 困っている人はサンダーバードを元に戻せと言ってるでしょう。それなら京都のお金は一切使わず京都の水が枯れることもありません。 x.com/i/status/20407…
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@Honsou_NoName べつに私はリニアを京都駅に通したいわけでも通したくないわけでもないので、そこは どうぞJR東海さんのご自由に といった感じですね。というかJR西日本もそんなに京都駅に北陸新幹線を通したいならリニアのように自腹で造ればよいのです。京都がリニアを誘致するのは、言うだけならタダだからでしょう
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@obatatcho まあリニア誘致は京都にとっても魅力的なことなのはわかりますが。
JR東海がやりたがるかと言われたらやりたがらないと思っていて。
京都がそこまで本気で誘致したいのなら建設予算だしたりするくらいの「本気」を見せる必要はあると思います。
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@Honsou_NoName 小浜京都ルートは永久に建設不可能ですよ。
仮に京都の建設費負担が解決したとしても、まだ水問題等々の問題が山積みですからね。そもそも費用便益比が絶対に1を上回らない。
x.com/matsuikoji/sta…
Koji Matsui 松井孝治@matsuikoji
新しいことは全く申し上げておりません。私は北陸新幹線延伸の国家的意義は理解しておりますし、かつて自公政権が北陸新幹線延伸ルートを小浜京都ルートに絞り込んでおられたように、現在の政府与党が今国会中に結論を出すと仰っている意味は、現在検討対象とされている8ルートを検証して、今国会会期末までにルート案を絞り込むという意思表明をされているものと理解しております。 ただ、そのルート案が京都市を含むものであれば、かつての小浜京都ルート案について何度も申し上げておりましたのと同様に、 地元自治体として、5つの懸念・課題、 すなわち、 ①地下水への影響、 ②排出土の処分、 ③長期に及ぶと予想される工事期間中の交通渋滞、 ④長期にわたる財政負担と受益のバランス、 ⑤歴史的文化的に資産への影響、 について京都市民の納得を得ることが市長としての職責であると申し上げなければならないということであります。 これは、これまで繰り返し説明してきたとおりでありますし、京都市会においては同趣旨の決議もいただいております。 その、私が申し上げる市民の納得、ないし関係自治体の納得まで含めて、今国会会期末までに得るということを政府与党の関係者が仰っているわけではないと思いますし、仮にそれまで含めて今国会中にルート決定が可能かと問われましたら、本市の場合、それは事実上困難と考えますと会見でお答え申し上げただけのことであります。 北陸新幹線の延伸ルート決定「さすがに難しいと思う」と京都市長 「今国会中」を疑問視する理由は | 京都新聞デジタル kyoto-np.co.jp/articles/-/168…
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@obatatcho 整備新幹線の現行の整備スキームで北陸新幹線にGoサインが出ることは限りなくないでしょう。
それこそ北陸3県が京都区間の建設費を出し合う方式とかでないと、京都がGoサイン出すことはないし、この方式でもかなりグレーなところだと思います。
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@Honsou_NoName そりゃそうだ、ほとんどの京都市民は北陸になんて用無しなんだから。
下の方のように「京都市民にも恩恵がある！」という主張の方でさえ、無意識に「京都で降りる人」の数について言及してるでしょ。京都から乗ってくる人数ではなく。つまり京都直通を欲しているのは京都市民ではなく北陸民なんです。
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@hiii1977 @tarepanX @TechnoTreasure 反対する人々を説得することは可能ですが(←賛成に転じさせることが確実にできるという意味ではありませんので念のため)、B/C＜1の小浜新幹線や小浜京都ルートをB/C＞1にすることは不可能ですから。どこかの大富豪が建設費をポンと寄付してくれるというのであれば話は別ですが。
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あれ、じゃあ京都の方々は敦賀乗り換えで微塵も困ってないということ？
技術的には問題ないけど京都に微塵も恩恵ないから反対してるってこと？
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それらの既存トンネルは市民に恩恵を与えるけど、 北陸新幹線のトンネルは市民に何の恩恵も与えないのに市民の血税が使われるわけだから、同一視してはならない。 これが北陸新幹線のトンネルじゃなくて東海道新幹線や中央新幹線のトンネルだったなら、また話も変わってきただろうが。
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@Honsou_NoName べつに北陸新幹線なんて欲しくもないでしょう京都は。サンダーバードの運行形態が12年前に戻りさえすれば。
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@obatatcho 結局のところ京都は「新幹線がほしいが建設費はケチりたい」って立場でその点で北陸新幹線は都合が悪いけど、リニアは都合が良いってだけの話なんですかね？
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@Honsou_NoName 水が枯れる枯れないというリスクは両者で全く同じなのに対して、得られるリターンがあまりにも違いすぎます。片や北陸、片や東京名古屋大阪。同列に語ること自体が的外れだし烏滸がましいことです。
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@obatatcho 幾ら京都がお金を出さなくて済むとしても、リニアと北陸新幹線で水に対しての温度差が大きいと思います。
北陸新幹線で水が枯れなければ、リニアで水が枯れる可能性もあるわけで、水問題を本当に深刻に考えているのならどちらも同じ温度感で対処するべきだと考えます。
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@tarepanX @TechnoTreasure 小浜打ち止めは小浜京都ルートと同様に無理ですね。建設不可能です。敦賀－小浜間のB/Cが1を切りますから。
実現可能なのは米原延伸です。北陸新幹線は一日も早く米原へ伸ばしましょう。
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@obatatcho @TechnoTreasure 整備新幹線のハブ&スポーク読み替え理論にもとづけば、新大阪にはどうせ到達できないんだから小浜で打ち止めとするか
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大泉ヤクルト前には、まだ大泉ヤクルト前が残っているし、不二栄町が残っているし、不二越という存在したことのないバス停名が書かれているし、52系統が残っているし、51系統が残っているし、50系統が大泉西部を経由している。
てか西公文名のバス停名誤植してるじゃん。
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北陸新幹線が米原まで延伸すれば、サンダーバードが米原迂回したりアーバンネットワークのゴタゴタに巻き込まれたりすることがなくなります。
27P@Os_27P
なんでもええからさっさと北陸新幹線を大阪まで繋げてくれ、湖西迂回やらアーバンネットワークのゴタゴタに巻き込まれるのはごめんなんだよ
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@Os_27P サンダーバードに乗ったことがないとか草生える
x.com/i/status/20404…
おばたちょGLAY EXPO大阪ドーム@obatatcho
勘違いしちゃいかんよ。 北陸新幹線が京都駅を経由することによる恩恵を受けるのは、京都市民ではなく北陸民。
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@TechnoTreasure 小浜京都ルートに対しては、そうですね。
x.com/matsuikoji/sta…
Koji Matsui 松井孝治@matsuikoji
新しいことは全く申し上げておりません。私は北陸新幹線延伸の国家的意義は理解しておりますし、かつて自公政権が北陸新幹線延伸ルートを小浜京都ルートに絞り込んでおられたように、現在の政府与党が今国会中に結論を出すと仰っている意味は、現在検討対象とされている8ルートを検証して、今国会会期末までにルート案を絞り込むという意思表明をされているものと理解しております。 ただ、そのルート案が京都市を含むものであれば、かつての小浜京都ルート案について何度も申し上げておりましたのと同様に、 地元自治体として、5つの懸念・課題、 すなわち、 ①地下水への影響、 ②排出土の処分、 ③長期に及ぶと予想される工事期間中の交通渋滞、 ④長期にわたる財政負担と受益のバランス、 ⑤歴史的文化的に資産への影響、 について京都市民の納得を得ることが市長としての職責であると申し上げなければならないということであります。 これは、これまで繰り返し説明してきたとおりでありますし、京都市会においては同趣旨の決議もいただいております。 その、私が申し上げる市民の納得、ないし関係自治体の納得まで含めて、今国会会期末までに得るということを政府与党の関係者が仰っているわけではないと思いますし、仮にそれまで含めて今国会中にルート決定が可能かと問われましたら、本市の場合、それは事実上困難と考えますと会見でお答え申し上げただけのことであります。 北陸新幹線の延伸ルート決定「さすがに難しいと思う」と京都市長 「今国会中」を疑問視する理由は | 京都新聞デジタル kyoto-np.co.jp/articles/-/168…
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@BRevenue25161 @kitami_kenshaku あくまで水問題？？京都は建設費負担についても以前から懸念を示していますよ。
どうしても小浜京都ルートを造りたくてたまらない人や鉄道ファンが、金銭面や残土等の問題から目を背け、水問題のみに着目しリニアがあーだこーだと難癖をつけるから話がややこしくなるのです。
x.com/matsuikoji/sta…
Koji Matsui 松井孝治@matsuikoji
新しいことは全く申し上げておりません。私は北陸新幹線延伸の国家的意義は理解しておりますし、かつて自公政権が北陸新幹線延伸ルートを小浜京都ルートに絞り込んでおられたように、現在の政府与党が今国会中に結論を出すと仰っている意味は、現在検討対象とされている8ルートを検証して、今国会会期末までにルート案を絞り込むという意思表明をされているものと理解しております。 ただ、そのルート案が京都市を含むものであれば、かつての小浜京都ルート案について何度も申し上げておりましたのと同様に、 地元自治体として、5つの懸念・課題、 すなわち、 ①地下水への影響、 ②排出土の処分、 ③長期に及ぶと予想される工事期間中の交通渋滞、 ④長期にわたる財政負担と受益のバランス、 ⑤歴史的文化的に資産への影響、 について京都市民の納得を得ることが市長としての職責であると申し上げなければならないということであります。 これは、これまで繰り返し説明してきたとおりでありますし、京都市会においては同趣旨の決議もいただいております。 その、私が申し上げる市民の納得、ないし関係自治体の納得まで含めて、今国会会期末までに得るということを政府与党の関係者が仰っているわけではないと思いますし、仮にそれまで含めて今国会中にルート決定が可能かと問われましたら、本市の場合、それは事実上困難と考えますと会見でお答え申し上げただけのことであります。 北陸新幹線の延伸ルート決定「さすがに難しいと思う」と京都市長 「今国会中」を疑問視する理由は | 京都新聞デジタル kyoto-np.co.jp/articles/-/168…
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@obatatcho @kitami_kenshaku じゃあ京都が水を盾に喚いている事実と矛盾してますけど？？
あくまで水問題ですよね？あなたたちのスタンスは。
まぁ水を盾にして本当は金を負担したくない現金な主張であることはもう見透かされてますし、あなたも自白しているようなものですがw
じゃあ嘘つかなきゃいいじゃん。
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京都市が相手によって態度を変えているという指摘はまさにその通りでして、北陸新幹線と同じページに纏められているリニアの専用サイトでは普通に京都駅へ大深度地下で掘る前提ながら誘致のスタンス。ただ京都に北陸新幹線の恩恵が無いというのは誤りで、実に4割の利用客が京都で乗降してます
おばたちょGLAY EXPO大阪ドーム@obatatcho
それらの既存トンネルは市民に恩恵を与えるけど、 北陸新幹線のトンネルは市民に何の恩恵も与えないのに市民の血税が使われるわけだから、同一視してはならない。 これが北陸新幹線のトンネルじゃなくて東海道新幹線や中央新幹線のトンネルだったなら、また話も変わってきただろうが。
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