Qlala

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@qlala1

Docteur en informatique(Telecom paris), ancien normalien à Cachan en EE; Lauréat de l'agrégation d'informatique 2019 (😜). µarchi, informatique, sécurité, etc.

Katılım Mayıs 2012
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Qlala
Qlala@qlala1·
@FrancoisGeerolf En fait, ce genre d'argumentaire qui propose de baisser les pensions sont exact raison pour laquelle le système par répartition est supérieur. On voit que les défenseurs du système par capitalisation essaye de se créer une rente sur le dos des actifs hors de portée du politique.
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François Geerolf
François Geerolf@FrancoisGeerolf·
Mea culpa: passer de la répartition à la capitalisation sans double cotisation est 𝐭𝐫𝐞̀𝐬 𝐬𝐢𝐦𝐩𝐥𝐞. Il suffit de baisser toutes les pensions de 50% pour libérer 200 Milliards d’euros par an selon ce “consultant” qui me “cible”.🤷‍♂️ Merci ! En effet, je n’y avais pas pensé.😉
François Geerolf tweet media
Christophe Daunique@CDaunique

Ce soir, je pousse un énorme coup de gueule contre une posture intellectuelle que je trouve insupportable dans le débat sur les retraites. J'assume de cibler en particulier deux économistes dont j'ai vu passer les échanges depuis hier @dav_cayla et @FrancoisGeerolf. Je vais être très cash, votre posture intellectuelle actuelle est franchement stérile voire médiocre car vous méprisez tous ceux qui essaient de proposer quelque chose pour régler le problème des retraites sans rien proposer en face. Vous passez votre temps à dire que : - la capitalisation ne peut pas marcher - c'est irréaliste politiquement - les transitions proposées sont délirantes - les gens sont allumés - on ne peut pas faire payer deux fois les actifs On n'a pas besoin d'un énième expert qui joue les arbitres désabusés pour nous dire que c'est foutu et que rien n'est possible. Ce n'est pas que j'attends d'un économiste. C'est d'autant plus frustrant que contrairement à d'autres économistes qui ne voient pas le problème lié au financement des retraites, j'ai l'impression que vous êtes en bien conscient. Je note en particulier que François Geerolf a bien proposé une désindexation des pensions à l'époque. Donc très sincèrement et sans aucune ironie, que proposez-vous concrètement ? Je ne partage probablement ni vos orientations économiques ni vos orientations politiques mais moi je serais intéressé de savoir comment vous envisagez les choses, sous réserve que votre objectif soit bien de rendre le financement des retraites plus soutenable. David Cayla, vous dites qu'on n'a pas besoin de l'usine à gaz du passage à la capitalisation pour diminuer le poids des retraites dans le PIB. Très bien donc vous faites comment ? Qu'est-ce qui vous empêche aujourd'hui de proposer des réformes, au moins à grands traits, comme peuvent le faire @sc_cath ou @smnjc ? En plus, il y a un point très important sur lequel je vous rejoins. Oui, la plupart des transitions proposées politiquement sont bancales. Oui, beaucoup de responsables politiques, notamment à droite, racontent des histoires. Oui, beaucoup veulent introduire de la capitalisation sans assumer le coût réel de transition. Nous sommes d'accord et je suppose que vous savez également qu'il n'y aura aucune transition réellement indolore au vu de l'ampleur des problèmes actuels de financement. La question est donc de savoir qui devra faire des efforts et l'attitude collectivement responsable que nous devrions avoir est d'en prendre acte comme des adultes, au lieu de se voiler la face, et de trouver un compromis satisfaisant sachant qu'il n'y aura pas de solution parfaite. Moi par exemple, j'assume totalement de faire contribuer significativement les retraités en dégradant leur niveau de vie mais je demande aussi des efforts aux actifs pour qu'ils travaillent plus longtemps. Quelqu'un d'autre peut très bien vouloir mettre le curseur ailleurs et préserver davantage les retraités. Ca se débat tant que ça règle de le problème du financement. Et franchement, arrêtez d'utiliser le caractère politiquement difficile des réformes comme si c’était une impossibilité technique. Bien entendu que la baisse des pensions ne sera pas accueillie avec bonheur par la population mais c'est trop facile d'introduire un verrou politique dans l'équation que vous présentez ensuite comme une contrainte quasi physique qui rend la transition impossible. A l'heure actuelle, il n'y a RIEN de réaliste politiquement de toute manière. Même la désindexation dont vous parlez ne passe pas. Maintenant, vous pouvez continuer à geindre dans votre coin en traitant tous les partisans de la capitalisations d'allumés ou vous pouvez faire quelque chose de constructif et contribuer au débat avec un angle différent. Montrez donc que vous pouvez être plus malin que le politique de base. Ce n'est pas votre job de proposer quelque chose de politiquement réaliste et ce n'est pas le mien non plus. Maintenant si vous pensez avoir une proposition politiquement réaliste, je suis tout ouïe et je pense qu'il y en a beaucoup dans ce réseau qui seront intéressés également.

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Qlala
Qlala@qlala1·
@traderform Tout pour ne pas taper sur l'immobilier...
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Qlala
Qlala@qlala1·
@BenouSyS @sc_cath Ai-je le droit de posséder une "arme de destruction massive" ?
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Vision
Vision@BenouSyS·
@qlala1 @sc_cath vous remettez en cause le droit à la propriété privée ?
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Sylvain Catherine
Sylvain Catherine@sc_cath·
Imaginez qu’on se réveille demain matin avec aucun souvenir et aucune trace administrative de ce qu’était notre système de retraite la veille. La situation économique serait exactement la même: le même nombre de bouches à nourrir avec le même nombre de bras en âge de travailler, et le même stock de capital. On pourrait réintroduire exactement le même système que celui qu’on venait d’oublier et payer les retraités avec les cotisations du moment — la répartition. On pourrait aussi introduire un système entièrement par capitalisation et se poserait alors la question de savoir comment les personnes âgées du moment vivent. Ou un système mixte entre les deux. Si on faisait cette expérience de pensée à Singapour, un pays entièrement capitalisé, le même problème se poserait. Ce problème s’est toujours posé en ces termes à tous les pays, quelque soit le système qu’ils aient adopté. Il n’y a pas de double coût à un système par rapport à un autre, il y a juste un arrangement institutionnel pré-existant pour distribuer la richesse du pays, telle qu’elle est aujourd’hui. La seule vraie question c’est quel est l’arrangement institutionnel le plus favorable à la croissance future.
David Cayla@dav_cayla

Il y a deux délires politiques en ce moment. Les gens de gauche qui défendent la sécurité sociale de l'alimentation (je cotise et on décide pour moi ce que j'ai le droit de manger). Et les gens de droite qui défendent le passage à la capitalisation. Voir les commentaires. ⤵️

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Qlala
Qlala@qlala1·
@dav_cayla On pourrait déjà séparer les transfert de pouvoir d'achat entre niveaux de vie et pouvoir économique de manière a ne transférer que du niveaux de vie sans donner le droit au retraité de choisir ce qu'il achète.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@BenouSyS @sc_cath (Ce qui sous entend que les retraités des autres pays nous volent nos revenus)
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Vision
Vision@BenouSyS·
À la différence près que, dans un système par capitalisation, on ne redistribue pas uniquement la richesse produite dans le pays. On redistribue aussi la richesse créée partout dans le monde par les entreprises détenues par les actionnaires. La répartition dépend de la démographie. La capitalisation dépend de la productivité du capital.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@sc_cath En fait c'est un problème fondamental du système par capitalisation qui "mascarade" les retraite dans le capital qui n'est pas fait pour ca dans l'objectif parfaitement avoué est de le transformer en une rente hors de portée du politique.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@ALeaument Les maladresse a destination des media, ou d'une audience déjà conquises n'aides pas.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@StephaneVojetta Il ne faut pas oublier que ce mechanisme etant un transfert financier, il transfert du niveau de vie mais surtout du pouvoir économique, garantissant plus d'investissement dans les bien et services à destination d'abord des retraités.
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Stéphane Vojetta
Stéphane Vojetta@StephaneVojetta·
Le plafonnement des retraites élevées est une piste de réponse parmi d’autres à l’un des grands défis de notre société : 🔴 un système 🇫🇷 actuel qui favorise la hausse de la concentration des richesses en France vers les classes supérieures de plus de 60 ans, en s’appuyant sur le travail d’une minorité de la population. Cette catégorie bénéficie en effet de 3 grands transferts : les cotisations retraites, les loyers payés par les locataires actifs aux propriétaires retraités, et l’endettement qui vient notamment combler le déficit (caché) des retraites
Stéphane Vojetta tweet mediaStéphane Vojetta tweet media
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Qlala
Qlala@qlala1·
@kerplouz56 @LukeSkymoqueur @smnjc Les gens ne comprennent pas que des lors que les retraités non pas une retraite fait de " bas de laine" et de conserves. Elle est pris sur les actifs d'une manière ou d'une autre (et meme les "bas de laine", c'est vraiment limite)
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Kerplouz
Kerplouz@kerplouz56·
@LukeSkymoqueur @smnjc La tonalité péremptoire ça donne envie de parler avec vous... Les retraites du privé sont financées par une augmentation du taux d'effort des actifs. Sans parler des retraites du public qui sont en grande partie de la dette et de l'impôt.
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Jean-Charles Simon
Jean-Charles Simon@smnjc·
Décidément, vous ne semblez pas connaître grand-chose aux sujets sur lesquels vous vous exprimez de manière bien péremptoire. Ainsi, vous n'avez visiblement toujours pas compris que quand vous parlez de "retraites élevées" dans le privé, il s'agit nécessairement de la part AgircArrco. Or ce régime est en excédent, où voyez-vous là-dedans de l'émission de la dette publique pour financer ce régime ? Vous dites ensuite n'importe quoi sur l'épargne des retraités, n'ayant aucun moyen de savoir en quoi elle est investie. Vous vous offusquez ensuite que les personnes qui ont le plus cotisé épargnent une partie de leur pension, ce qui est idiot car il serait bien pire qu'elles la consomme intégralement. Enfin, comme vous n'avez visiblement pas saisi la raison pour laquelle elles ont des retraites de ce niveau, vous ne réalisez pas que vous allez pénaliser de la même façon les cadres aujourd'hui actifs en réduisant leurs droits à venir par rapport aux autres actifs de la même génération, ce qui revient à accroître les prélèvements qu'ils supportent sur le cycle de vie. Retourner un peu travailler sur le sujet avant de vous exprimer.
Stéphane Vojetta@StephaneVojetta

Arguments absurdes cher @smnjc : 1- l’épargne est utile quand elle est investie dans l’économie productive, pas quand elle consiste à acheter les obligations d’état … émises pour financer la création de cette même épargne. Un cercle vicieux délétère pour nos finances publiques 2- il ne faut surtout pas plafonner les revenus du travail qui doivent être le seul moyen de créer du patrimoine et de s’enrichir (cet enrichissement par le mérite doit être encouragé par le sustème). Les revenus des prestations sociales quant à eux doivent être là pour agir en tant que couverture assurantielle, permettre à leurs bénéficiaires de garder la tête hors de l’eau ou de voir compenser les accidents de la vie, mais pas de s’enrichir eux ou leurs héritiers 3- que la croissance de la dette publique serve à accélérer la concentration du patrimoine en France entre les mains d’un petit cercle de classes privilégiées et de leurs héritiers me dérange. Pas vous?

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Qlala
Qlala@qlala1·
@LukeSkymoqueur @smnjc Une capitalisation macaraderait la retraite aux milieu d'un marché qui pour bien fonctionner doit pouvoir DÉTRUIRE les mauvais capitaux. C'est probablement ce qui a conduit le capitalisme moderne a son état de dysfonctionnement actuel.
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Luke in the Sky
Luke in the Sky@LukeSkymoqueur·
@smnjc Dans un esprit de rassemblement des bonnes volontés : en combinant réduction du plafond Agirc-Arrco (votre idée) et plafonnement modéré des hautes retraites, on pourrait accélérer et financer plus facilement la bascule vers une part de capitalisation.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@GigaHugo @pianocktailiste Pour l'immobilier par exemple, il faut entièrement sortir l'attribution et les prix du marché (en tout cas pour les propriétaires personnels, pour les agences et les entreprises on peut juste les responsabilisé)
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Qlala
Qlala@qlala1·
@GigaHugo @pianocktailiste Il est juste urgent de prendre le pouvoir économique au boomers (retirer une partie de leur liberté économique en maintenant leur niveau de vie) pour le reste on pourra juste le reprendre plus tard en attendant l'héritage.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@prtsnf @cortisquared Alors que ce n'est qu'en rétablissant le fonctionnement des retraites comme une forme d'assistanat (et il n'y a aucune problème avec ca) que le système pourra être corrigé pour redonner les récompenses de leur travail aux actifs.
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proteos
proteos@prtsnf·
@cortisquared De toute façon, LR ne propose pas d'essayer de juguler les dépenses de retraites. Ils ne parlent que de «l'assistanat» (comprendre le RMI) ce qui les condamne dans le meilleur des cas à la désillusion.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@cortisquared @SakumiBLR Il faut achevé le fonctionnement socialiste de ces 2 système et les sortir complètement du marché. C'est deja largement le cas pour le système de santé, maintenant il faut le faire aussi pour le système de retraite.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@pahtjonathan @SakumiBLR Alors elle existe mais elle ne peux pas être comptable, faudra proposer une solution qui sort du libre marché, que se soit du côté de l'offre (marge non-libre) ou de la demande (pas de choix libre entre des équivalence).
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apprecier_la_vie
apprecier_la_vie@pahtjonathan·
@SakumiBLR L’angle mort est de croire qu’il existe une solution juste cad non douloureuse pour tous
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fblr
fblr@SakumiBLR·
Un des angles mort des débats sur les retraites : beaucoup de boomers ont "surcotisés". Si vous lisez les rapports du COR des années 2000, vous observerez que le taux de retour sur cotisations pouvait avoir un écart de 1 à 8 entre médecins (les plus sur-cotisants) et les gaziers
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Qlala
Qlala@qlala1·
@wittgensteinien Bon la vrai solution, tu met en place un site ou il faut justifier ses dépenses pour toucher plus que 50% de sa retraite. Il n'y a aucune vrai vérification dans la limite du forfait mais au moment de la succession le notaire devra tout vérifier (et déduire les trop percu)
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Wittgensteino-Aronien🌐
Wittgensteino-Aronien🌐@wittgensteinien·
Simple proposition : on propose aux retraités de leur verser en une fois tout ce qu'ils ont cotisé au cours de leur carrière. On déduit ce qu'ils ont déjà touché en retraite, et on ne leur verse plus de pension.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@Qraaal C'est pas des aides sociale car elle sont attribuée indépendamment du besoin 😛
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Qlala
Qlala@qlala1·
@ExAvocatine @wasse1981 Consultation sexologue-> papier justifiant les conséquences de l'absence de relation-> le demander le droit d'aller chercher des relation sexuelle ailleurs -> si refus entorse au devoir d'assistance.
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ExAvocatine(DrEnMaturation)
ExAvocatine(DrEnMaturation)@ExAvocatine·
Pour ceux qui commentent qu’ils sont désormais libres de tromper leur épouses. Vous n’avez rien compris. 1. Le devoir conjugal n’a jamais existé dans la loi. 2. La loi n’a pas supprimé le devoir de fidélité qui persiste. 3. Si la relation vous convient pas vous pouvez divorcer.
ExAvocatine(DrEnMaturation) tweet media
Cerfia@CerfiaFR

🚨🇫🇷 ALERTE INFO | Le Parlement ADOPTE une loi mettant fin au "devoir conjugal". Elle vise à instaurer qu’il n’y a "aucune obligation pour les époux d’avoir des relations sexuelles". Le Sénat l’a adoptée après l’Assemblée nationale.

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Qlala
Qlala@qlala1·
@ExAvocatine Le devoir d'assistance pourrait etre tres facilement détourner pour permettre une forme d'infidélité concenti si absence de devoir conjugale.
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Qlala
Qlala@qlala1·
@LeBlgs @Maitre_Eolas Alors ca devrait etre surtout enquete systématique par une institution avec accès secret defense rémunéré sur le rang des personnes qui tombent avec un bonus si c'est un ministre ou un président de la république.
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Bertrand LE GOFF
Bertrand LE GOFF@LeBlgs·
@Maitre_Eolas C'est un fait inquiétant que le secret de l'instruction, comme celui de la correspondance privée ne soient pas respecté en France. Cela pose question sur la confiance en la justice. Soit c'est transparence totale, soit c'est fermeture des journaux, sites, qui enfreignent la loi
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