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@fi56622380 @yiran2037840 我对主贴的回答，贴在这里也合适：卖开源大模型API在三大云那里就是个边缘业务，收费少毛利率低完全是一片红海，只是为了引流和完善生态不得不做，赚大钱的还是把算力出租给openai和a家。 所以nbis买了那个优化公司提升自己的token factory，对开源大模型优化死了又能赚几个钱呢？

upside这篇说的很到位了，我来补充下downside neocloud最好风险收益比的投资阶段是去年，长约，签单，拿电拿卡的时候，rerating想象力拉满。再之后都是执行和融资/扩张的风险更大 目前主KPI 仍然是可用 GPU-hours以及运维，即便是操作系统层做的好，也只有10%的溢价，并不高。同样硬件生成更多token的AI infra不是主KPI neocloud想往更高价值走，比如pytorch/runtime层，模型层，异构调度层，到直接全栈inference，只能说针对的客户群体是自身技术能力有限的那一批，这个溢价多大不好说 neocloud只有最上层的那么两三家，确实是有希望往$/token方向去走的，而且仅限于开源模型（和闭源模型差距拉大ing），这部分能走多少，持观望态度，只能说未来可期 毕竟以后大趋势sw stack的moat是在降低的，客户自己的infra team能力都在快速提升，而且大厂都在努力提升自己的token毛利率，所以高毛利的部分尽可能都会自己做，就像你这篇的技术细节，基本上大厂AI infra都在做 但同时，neocloud处在风险的最前沿，大云厂只把自己做不完的单子给neocloud，扩张的时候neocloud弹性最大，一旦需求有波动，neocloud就是第一个受损的缓冲层 这也是为什么，市场给CRWV的融资利率如此之高都是百分之十几，扩张速度一旦有波动就危险，去年的CDS曾经到了近900，相当于定价50%+的概率违约（不过每次需求受到质疑的时候，都是neocloud抄底好时候），最低的利率才好一些 neocloud最大的问题，还是在于没钱买GPU，融资和股份稀释才能有钱购买一直涨价的GPU。所以投资neocloud应该盯紧CDS走向，这个是强相关指标。另外IREN的股份稀释节奏简直是丧心病狂。 如果要押注openai come back story，其实Oracle倒是能看看，强绑定openAI阵营 总之，长期neocloud扩张规模确定性没啥问题，毕竟agent coding带来了新一轮token指数增长。 但这是一个高度受宏观影响的云杠杆，伊朗冲突让rate cut变得更难，宏观方面的影响要明显大于技术层面，不是一个纯粹的产业逻辑驱动的投资

@yiran2037840 GPT我也问过，不过我是免费的，结论还是差不多：开源大模型API在三大云那里就是个边缘业务，收费少毛利率低完全是一片红海，只是为了引流和完善生态不得不做，赚大钱的还是把算力出租给openai和a家。 所以nbis买了那个优化公司，对开源大模型优化死了又能赚几个钱呢？

@shallowwang2018 做调研应该尽量避免使用gemini，他通常会顺着你的话说。可以试试gpt-5.5。

@yiran2037840 这是Gemini最后的回答。

@yiran2037840 我昨天问过Gemini，我问，三大云提供开源模型api各占收入的百分比，它说8%~25%，我说既然开源不如闭源，开源收入只是占个小头，那nbis买了Eigen AI拼命优化它的token工厂，又能对营收和利润产生多大的影响？ 再说nvda也会出推荐配置和镜像，让crwv一键安装，能取得相对接近的效果。 它觉得我对。

Just for you.

@Lazarus_Capital @BenBajarin @bitcoinbutcher1 但是现在大部分新增的gpu都是以nvl72的型式交付的吧？ 也就是整个机柜的形式，而不是早期的HGX单服务器型式，nbis对这类设备还有深度自研空间吗？

“Nebius has interesting contract-design optionality, but too little disclosure around GPU count, unit economics, power delivery, and software premium to call it the cleanest stack.” Semi analysis showed that building servers in house can save 10-15%, backing out Dells margin I got an operating margin of 9% on AI server systems, should be higher in gross margin and when you include ancillary equipment. In Line with semi analysis but below Arkday’s statement of 15-20%, though that was a comment from a while ago. DELL and SMCI mentioned how AI server margins have come down. They were labeled the Google of Russia for a reason, and Arkady managed to get a lot of these engineers out over to Nebius, so their staff is definitely being under appreciated. But I agree on the software premium, black box, have nothing on that. Roman mentioned they had a customer whose inference cost was lower with NBIS than what they were getting it in house. Even when Nebius gave them the blueprint on how do to bring it down, they weren’t able to replicate the results. Speaks to the technical capabilities at Nebius but to me the question became “why is Nebius trying to help their customers lower their inference in house cost” that’s their margin. Either they view the edge as immaterial in the long run and chose customer satisfaction? Maybe they’re focused on growing their customer base over monetization? Been pondering that ever since. Would welcome any of your thoughts cause it’s got me scratching my bald head.

Hides under chair from Iren cult.

@Balder13946731 Gemini都降智了，你觉得谷歌还能算算力充足吗？🤣

OpenAI 宣布 GPT5.5是其最强势的一次发布，利润增速比预期快2倍，难道OpenAI真的能追上Anthropic。 其实AI目前的发展大部分技术几乎是公开，人也是自由流动。最核心的依然是算力问题，谁的算力多谁就强。 这也是为什么说 Google会很强势的原因。如果Elon一切愿景都顺利实现了，SpaceX也会很强势。

@jiec51766 @rukenyang1024 别屁话了，就这件事来看，老马当初不光知情还参与其中，根本不是受骗上当。

@shallowwang2018 @rukenyang1024 马斯克也不是圣人.但起码他权衡利弊.不敢去触碰法律法规的底线

马斯克指控OpenAI欺诈案持续了三天，就庭审核心事件做个阶段总结： 马斯克主张：OpenAI以“永久非营利、AI安全优先”的承诺骗取其3800万美元捐款，私下推进营利化转型，诉请恢复OpenAI非营利属性、罢免现有管理层、索赔1500亿美元。 三日庭审交锋的核心场景： 1. 被告方当庭出示2016-2017年马斯克全程参与营利结构讨论的邮件、协议文本，证明其对转型完全知情，诉讼源于未能获取公司控制权的报复。 2. 马斯克方提交Brockman私人日记作为核心证据，直指团队早有隐瞒营利计划的预谋。 3. 交叉询问环节，马斯克多次出现证词自相矛盾、对关键信息“记忆不清”的情况，法官当庭评价其“有时难以应付”，勒令其仅就问题作答。 就目前情况来说，马斯克完全胜诉概率看起来比较低，核心障碍是他全程知情并同意营利转型、当庭证词可信度受损。 更可能的结果是，部分胜诉或败诉，法院或将要求OpenAI增透明度、弱监管，但不会拆架构、不更换管理层。

@jiec51766 @rukenyang1024 如果真不同意的话，应该一次讨论也不要参加，当场表示拒绝。🤣

@shallowwang2018 @rukenyang1024 参与讨论并不代表就是肯定同意转型. openai要给马斯克股份的时候.马斯克没要.因为当时成立公司的时候.就是以非营利➕捐赠➕避税为目的的.马斯克当时如果敢要股份.后面就会麻烦不断

@jiec51766 @rukenyang1024 在这个案子里，马斯克对openai要往盈利公司转型是全程知情，并且全程参与讨论的，这和偷偷摸摸转型为盈利公司完全不是一回事。🤣🤣🤣

@rukenyang1024 你完全是胡扯.怎么可能败诉呢？只不过看是胜多少的问题.美国是判例法.如果败诉了.很多初创公司都可以先以捐款慈善非营利避税.如果公司成功了.再转营利的.估计最后就是和解.补偿股份给马斯克

女優としての矜持を感じます

Who still appreciates a woman who believes in traditional values? 🇺🇸

Did we just upgrade the Japanese trend?

@min650418 @Lawrenc09874431 那你觉得是制止伊朗容易还是制止川普容易呢？🤣

@Lawrenc09874431 谁受不了谁去制止，美国没有责任管全球的事。污染影响最大的应当是巴基斯坦、吉尔吉斯他、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、阿富汗、蒙古、中国、俄罗斯，这些国家都是美国的不友好国家，谁受害谁谴责，谁受害谁反抗，与美国何干？！ 看看这些国家能发兵伊朗不？！😂

随着美军继续封锁伊朗港口，伊朗的石油储备即将满荷，逼迫他们关闭油井。 但关闭油井有不可逆转的损害，伊朗想出了一个有效的应对策略：放火烧油！ 很快，川普将会引来另一股政治压力：环境保护主义者的抗议。

@bboczeng 这和intelAMD有什么关系？ 人家只要ARM的cpu。🤣

然而产业链数据估计，NVDA最新Rubin Vera的CPU : GPU比例为2:1，而不是1:4 银行彻底低估了CPU的需求，INTC至少$100了 今年，只要抓住半导体任何一个产业的任何一个尾巴，你的资产都至少要翻倍，甚至要翻4倍，正式进入财务自由的行列 我也不知道法拉盛那些20万本金不到，40%YTD的到底在颐指气使，敦敦教诲，脑控粉丝，洋洋自得些什么 他们是真的认为，美国的程序员们，都和他们一样没有钱吗？ 😅😅😅

@LinQingV CPU供不应求是不是更加利好ARM？ 微软、谷歌、亚马逊、英伟达都在用ARM来自研cpu。

Intel盘后大涨，这次电话会非常值得看。CEO Lip-Bu Tan讲Intel如何重新回到AI时代的牌桌上？ 他把重点放在两个位置。第一，AI从训练走向推理和agent以后，CPU的价值会重新被市场看见。第二，Intel Foundry的现实突破口，可能会先出现在先进封装，不用一上来就在最先进晶圆代工上和台积电正面对撞。 过去两年，市场对AI算力的理解几乎被一个公式统治：GPU + HBM + CoWoS。大模型训练阶段确实如此。但AI不会永远停留在训练阶段。往推理、agentic AI、企业部署走，要接入数据库，处理权限、存储、网络和安全，要和各种内部工具协同，事情远比单纯的矩阵乘法复杂。GPU负责加速，CPU负责把整个系统组织起来。训练集群里CPU和GPU的比例可能是1:8，到推理集群可能变成1:4，agent越来越多、企业系统接入越来越深，CPU的权重还有可能继续上升。 所以这次DCAI收入同比增长22%，市场会特别敏感。AI capex的外溢，已经从GPU扩散到CPU服务器平台。CPU在AI时代不够性感，但可能仍然是最基础、最难绕开的资产。 第二个被低估的点，是先进封装。大家一提Intel Foundry，第一反应就是问18A行不行，14A有没有客户，良率怎么样。这些问题都重要，但先进制程代工拼的是PDK、EDA、IP、良率、产能、交期和客户信任，这些东西很难在一个季度内修复。更现实的切入口可能在别处。 我的判断，现在高端AI芯片领域最紧的瓶颈已经从先进制程晶圆扩散到整个后道。真正卡交付的是HBM、先进封装、高端载板和系统级集成能力。没有足够的2.5D/3D封装能力，前道晶圆做出来也很难变成可以交付的AI加速器模块。AI芯片的竞争，正在从"谁能设计出更强的芯片"转向"谁能把芯片大规模封出来、交出来"。 Lip-Bu Tan把advanced packaging和x86 CPU、manufacturing network放在同一层讲，我觉得是正确的。Intel的EMIB、Foveros很早就在做了，有实际量产经验。过去市场不愿意给这部分资产定价，因为大家盯着的是制程落后和Foundry烧钱。但现在AI芯片进入chiplet和异构集成阶段，封装从制造链条的尾巴变成了系统架构的一部分。一个客户的compute die在台积电做，HBM来自SK海力士，I/O die来自另一个节点，最后谁来把这些东西高效率地封在一起？这就是Intel有机会切进去的位置。 所以Intel Foundry的商业化路径可能是两条线并行。晶圆代工决定长期技术信用，18A和14A需要拿到有分量的外部客户。但先进封装可能更早成为它接触AI客户、形成收入的入口。 盘后这波涨幅，很大一部分贡献应该来自Lip-Bu Tan在电话会上的讲话，因为他讲到了市场心里。AI进入推理和agent阶段，CPU可能重新变重要；AI芯片进入异构集成阶段，先进封装可能重新变稀缺。

should I remake this trend… but without the dress for OnlyFans?😏

お尻好きはコメント欄きたらやばいよ

İyi mi gecelerrrr