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師匠
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@hamXara @shikano_tsuno_ ボタンコスのイーブイバッグのこと言ってるなら発表と発売はポケセンより一年以上早いよ
複製品と言うには違うって点を知ってくれ
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@shikano_tsuno_ 公式が非公認衣装を使う事例が仮にあっても、それは服(デザイン流用)の話。
あなたが買ったのは公式グッズの「複製品」
ドラマの撮影でノーブランドの服を着せることはあっても、ルイヴィトンの偽物バッグを公式が使うわけがない。
一緒にするのは無理があります。
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公式が非公認海外メーカーの衣装を使ってる事例、全然あるよ。見たらわかるよ。
x.com/Rio_Catwalk04/…
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@NAMAZUinDOBU 言うなれば既に共存してるのよ
なんやかんやとまあ確かに正しいロジックを並べてるけど実態を知らず、要はなーんも知らん外野が寄って集ってボコボコにしたいだけじゃん
これに対して有名レイヤーたちがみんな沈黙してるのがもう答えだよね
鳴潮fesみてみ
公式レイヤー全部海賊版だからよ
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@NAMAZUinDOBU ま、それはそうだねと思う
だからこそ叩きたいがために引きずり出さなくてもいいんじゃない?とも思う
鳴潮とかなんなら超かぐや姫とかイベントの公式レイヤーの衣装がタオバオで売ってる海賊版とか普通だし、知らないならマジで話できる段階の知識量じゃないから黙ってくれ〜のきもち
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"ほとんどのコスは海賊版だろうが利益をもたらすからね"
根拠の有無以前に、この言説が許されるのはそれこそ暗黙のグレーゾーンだから
表立って主張したら成り立たないものを表のジャッジに晒すのはグレーゾーンを壊すのと同じこと
鹿乃つのさんが"海賊版と共存"を主張するのも壊す行為に他ならない
師匠@shishomitsu
@hamXara @nikukinokokko @shikano_tsuno_ おう、それをじゃあHoYoverseにでも言ってくれ コピー品とはまた別の問題なんだ ここで言っても意味ないよ コス衣装が差し止めになるとか最近だと超かぐや姫であったけど公式の発表後みんなすぐ大人しくなったし、基本そういうことは起きないね ほとんどのコスは海賊版だろうが利益をもたらすからね
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@oookonomiyakii @miyabashit わざわざ別に問題じゃないって話をしてるんだけど、それを引きずり出した方々の性格は流石に悪いと思います
まあ鹿乃ネキも好戦的な面があるけどdハロ来てる人の衣装の95%くらいは海賊版や
そもそも無知なのに叩こうってのが性根曲がりすぎだしよくねえ〜
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@shishomitsu @miyabashit 自作の人はすごいです👍
でも裁縫とか得意不得意があるから自作が絶対!とは思わないんですよね
作りたくても作れない人もいるから既製品に手を出す人もそりゃいるでしょう
それを「9割は海賊版を着ている!だから私は悪くない!お金の流れ?何人くらい?わからんから調べて」と吠えているのはアウト
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@miyabashit タオバオって中華サイトに衣装が大量に売ってて、ほとんどがそこから買ってるよ
作るより量産品の方が基本クオリティ高いし安いからね
そんなのいすぎて叩く暇なんかないしそれが当然だと思ってる人も少なくないよ
たまに目に入るのは恐らく滅茶苦茶気合いが入ってる自作、あれはすごい
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@oookonomiyakii Dハロなんてそれこそ衣装作りに命懸けたDヲタさんの晴れ舞台ってイメージがあったんですが、安っぽい海賊版の衣装着て参加してる人そんなにいるんですかね??? それならそれでガチ勢の方に叩かれて炎上してるような気がするんですが…
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@hamXara @nikukinokokko @shikano_tsuno_ おう、それをじゃあHoYoverseにでも言ってくれ
コピー品とはまた別の問題なんだ
ここで言っても意味ないよ
コス衣装が差し止めになるとか最近だと超かぐや姫であったけど公式の発表後みんなすぐ大人しくなったし、基本そういうことは起きないね
ほとんどのコスは海賊版だろうが利益をもたらすからね
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@shishomitsu @nikukinokokko @shikano_tsuno_ コピー品は公式は暗黙の了解どころか、見つけ次第、ECサイトへの削除申し立て、警察への刑事告訴、税関への輸入差し止め申請などを日常的に行い、全力で排除している(ルイヴィトン等のハイブランドが年間数十億〜数百億円を投じて偽物を摘発している構造と全く同じ。)
二次創作ガイドライン読もう。
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問題提起の最終目的は解決です。
しかし、解決の方法は海賊版の流通を止めることだけではありません。共存も手かと。だから私も海賊版衣装を使いますし、大多数のコスプレイヤーが海賊版衣装を使っていますが否定しません。事実20年ほどは、それで成り立ってきました。
しかしそれは成り行きでそうなったのであって、是非が議論された結果ではありません。
だから問題提起をしているのです。
今回の問題提起によって
「人々は海賊版だとわかったらとにかく叩く」
「漫画やDVDなどの海賊版と一緒くたに捉える」
「大多数のコスプレ衣装が海賊版であることを、人々は理解していない」
「海賊版衣装を使っているコスプレイヤーのうち、一定数は私の海賊版衣装を批判するという矛盾した思想を持っている」
ということがわかりました。
目的はある程度達成されています。確実に進んでいます。
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@nikukinokokko @shikano_tsuno_ 公式としては建前としてライセンスを出すわけにいかないんだよね…コンプラ的にね…
だけどコスプレをする人が増える▶︎本家に流れる人口や金が流れるってことが起きやすい
最近の作品はもうそれが暗黙の了解としてもう実際に言葉にしないけど共存してるよ
今回叩かれてるのが不思議なくらいに
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@abcm_ton123 @shikano_tsuno_ んーソースって言われるとな…界隈に居ないとわかんないと思うよ、肌感だねこれ
レイヤーさんのほとんどが衣装買ってるけど、ライセンスでてるのなんか見たことない
とりあえず万バズしてるレイヤーさん貼ってみて?買いかどうか判断してあげるよ
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@nikukinokokko @shikano_tsuno_ これにはもう1つ補足が必要で、この海賊版(便宜上)のイーブイリュックってボタンの衣装に付いてくるんよ、で、なおかつポケセンのと違って実用性気にしなくていいからコス向きなんだよね
その点からいってもコスっていう用途では公式のリュック買おうって発送になるのはほぼいないだろうし…とおもう
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@nikukinokokko @shikano_tsuno_ んっとこれは多分界隈にいないと分からないと思うんだけどまず僕は中身レイヤーなんだよね
公式品と見分けがつかないんじゃなくて、ライセンスが出てないって分かってやってるor意識してないのが多分ほとんどのレイヤーで…同人誌や二次創作的なお目こぼしなんだよね
とどのつまり権利ガバガバ集団
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@uncle_fromhell シンプルに陰湿だよそれ
胸を張ってベタって貼りに来るもんじゃない
悪いこと言わないから普通に刑法に引っかかるしやめとこう
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コスプレ衣装における海賊版の定義がズレてる気がするんだが、「正規品が無い」中での「似せて作った衣装」なら仕方ないと思うんだよ。いずれにせよ権利者には金が落ちないんだから。
でも鹿乃つのが今批判されてるのは「正規品のイーブイリュック」がある中での「パチモンイーブイリュック」を使用したことだろ。
「公式に金が落とせるにも関わらず、公式に金を落とさないことを選択した」こと。これは「クリエイターを守りたい」と宣った鹿乃つの自身のステートメントとも矛盾する。
#鹿乃つの
師匠@shishomitsu
@shikano_tsuno_ コメ欄、何もわからんなら叩かん方がええよ 有名レイヤーの95%くらいは衣装海賊版使ってるしコス界隈は最近はそういう界隈や
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@uncle_fromhell 論理も言ってるんだけどな…受け取ろうとしないだけで
コスのためにポケセンで売ってるイーブイリュック買って使う人まずいないよって話をしてるんだよ
それに今回の場合ポケパークに金落としてるし
正規品つってもコス用とは作り違うし
論理以前に態度は問題でしょ
ネットで嫌がらせはシンプルまずい
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@shishomitsu 鹿乃つのが「原作者や権利者の利益なんてどうでもよく、ただ自分が好き勝手にコスプレしたいだけ」と考えているんだとしたら矛盾しないですね。
はい、論理ではなく「態度」を指摘しだしたね。
それ人格攻撃という詭弁だからね。
すごいね、2ラリーで2詭弁。ハイペース。
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@uncle_fromhell その人たちを叩けなんて一言も言ってないよ
多分鹿乃氏が言ってんのはクリエイター≒レイヤー
あなたのツイート見てると批判っていうかシンプルに粘着嫌がらせにしか見えないんだけど、結局のとこ本音は鹿乃つの氏が嫌いだから叩き棒にしてるってとこでしょ
いい大人がそれは恥ずいぞ
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@shishomitsu whataboutismだね。
それら全員を批判しなければ鹿乃つのも批判してはならないという論理自体が詭弁だよ。
で、その人たちは偉そうに「クリエイターを守りたいんです!」って言ってるのかな?
俺が主に指摘しているのはそこの矛盾だね。
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@nikukinokokko @shikano_tsuno_ 参考までに動画貼っとくね、しょこらっていう超有名レイヤーさんがいるんだけど、この人も衣装基本全部海賊版だよ(つーか基本衣装はライセンスもらってるとこない)
タオバオってサイトで人気のキャラは安価で買えるし海賊版を買っている認識は多分本人たちにないよ
youtu.be/3yoI17b7PAA?si…

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@nikukinokokko @shikano_tsuno_ これ注意が必要なのは諸事情でそもそもサンプル偏ってるくね?って話
まず鹿野つの氏のリプ欄を見る有名なレイヤーは暇じゃないし、ここまで見に来るレイヤー自体かなり稀有
そして最近の鹿野つの氏への異常な叩かれ方を見るに、レイヤーでもないのに不可能(レイヤー)に入れる人が多い
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@mq50803 @daly82228134 @shota201907 いや弱者や少数意見を完全に無視するのは強権国家つってほぼ露中と一緒なんだよね
民主主義の中にはデモや政権批判も入ってる
これは義務教育でよくない例で習うはず
勝てば正義ならナチスが正義になってしまうけど、まさかとは思うがそれ正しいとは言わないでしょ?
ぐうの音以前に難癖なんよねそれ
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@daly82228134 @shota201907 君たちの言ってるのは選挙結果を無視した感情論である。悔しかったら衆議院選挙や国政選挙で自民党に勝てば済むことではないか?どうだ。ぐうの音も出ないだろ。
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