Makambo

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@tokompema

隠居寸前の人類学者(アフリカ/狩猟採集民/社会原論)、歴史フリーク(ビザンツ、戦間期、etc.)、民主主義者、博士(理学@京大、人文系寄り)、大谷ファンではないドジャースファン、神戸出身。 時事と趣味と研究みたいなものの備忘録として、気が向いたときに利用しています。なので、話題に一貫性はまったくありません。

mokili Katılım Mayıs 2010
45 Takip Edilen263 Takipçiler
Makambo
Makambo@tokompema·
@ta6313 @dokushoa ああ、そうですね、ノーベル賞をとったスバンテ・ペーボさんたちのネアンデルタールだとか、最近のデニソワの遺伝子解析もWGSだった。修正ありがとうです。
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197866
197866@ta6313·
@tokompema @dokushoa 最近の古人骨のゲノム解析はWGSが主流なので、PCRはあまり使われません。 全ゲノム解析ですね。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
「現代人への適用は除いて」 なぜ除く? わかってるじゃない
Makambo@tokompema

@dokushoa 古代ホモ・サピエンスやネアンデルタール人、デニソワ人は現在生息していますか? 現代人への適用は除いて、古代ゲノム分析にどのような批判が生じうるのか、ご教示ください。

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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 代わりに答えてあげましょう。「人種は肌の色など外見的特徴で人をカテゴライズして差別する人の心の中にのみ存在する」。なお、人種関連の本を読むことを推奨。こちらの方が関心があるんだけど、あなたが感情的になるのはポストが公衆の前での発言のように感じられるからでしょうね。それでは。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
@tokompema 「概念」の話をしてたんですよね? 「実在」する根拠? 「人種」が本当に無効だと思ってる? だったら人種的多様性とかはどう実現するのか? 言いたくはないけどアナタの講義をウケる学生が気の毒だ
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ヴォルヴィーノ@読書垢
「人種」が本当に無効だと思ってる? だったら人種的多様性とかはどう実現するのか?
Makambo@tokompema

@dokushoa 日本列島のヒトに関する遺伝子分析は専門でもないし、興味はないですね。遺伝子関係で好きなのは、地球上の全人類のゲノム(総遺伝子情報)は99.9%同一で、「人種」という西欧が植民地支配を正当化するために捏造した概念が全く無効だということですね。ご参考まで。

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Makambo
Makambo@tokompema·
@kanedaichi6 @e_eswe ハログループも民族とは異なります。ハログループは便宜的な区分けで研究者によって異なるということもありますが、たとえハログループが同じでも、アイデンティティが異なれば民族は異なります。生物学的な遺伝子と社会的な民族は別の話です。
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きんだいち
きんだいち@kanedaichi6·
@tokompema @e_eswe 人種というか、遺伝的グループですね 縄文人、縄文時代 人を遺伝的グループとし、 その遺伝子を最も色濃く受け継ぐのはアイヌというのは動かないわけです
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Makambo
Makambo@tokompema·
ちょっと考えれば分かることだが、縄文人は正しくは「縄文時代人」で、「明治人」と同じ。「明治人」は民族ではない。
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 日本列島のヒトに関する遺伝子分析は専門でもないし、興味はないですね。遺伝子関係で好きなのは、地球上の全人類のゲノム(総遺伝子情報)は99.9%同一で、「人種」という西欧が植民地支配を正当化するために捏造した概念が全く無効だということですね。ご参考まで。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
何で遺伝子の話が好きなのかが私には全く理解できない 縄文人のDNAを受け継いでるみたいなのも比喩的な話ならわかるんだが、そうじゃないのならば「だから何だよ?」としかならない 実際、自分に縄文人のDNA(?)が流れてなかったとして何か変わるか?
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Makambo
Makambo@tokompema·
@kanedaichi6 @e_eswe 「民族」は自分は~人だというわれわれ意識を共有する集団だから、遺伝的特徴とは無関係。1万年の縄文時代に列島に散在していた集団がみな~人だと自認していれば縄文人は民族として成立するが、ありえない。「人種」は18世紀西欧で創造された科学的根拠のないフィクションです。
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きんだいち
きんだいち@kanedaichi6·
@e_eswe @tokompema 縄文時代人は、ある程度遺伝的共通性があり、 なおかつ弥生時代以降とは遺伝的に異なるから、 「縄文人」「縄文時代人」を民族とか人種として使うのはおかしくはないでしょう
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa フィリピンのモロ人という民族がいつ成立したか、調べてみてくださいな。それと、「大和民族」という言葉がいつつくられたかも。それでは。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
@tokompema 知ってるんだったら、nationとしての日本人と民族としての日本人を分ける事の難しさも理解してますよね? さらに、民族が「時間とともに生まれ」る? 墓穴掘るの上手いですね!
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 何の調査でどんな比較ですか?
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ヴォルヴィーノ@読書垢
現代人に対する調査も当然行われてますよ そうしないと比較できないでしょ
Makambo@tokompema

@dokushoa 当然、古代ゲノム解析に使う解析技術(PCR)の現代人への適用は除いてという意味ですよ。ということで、ご教示を。

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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa よく知られていますよ。nationが多義的なことも。「民族」という集団カテゴリーが「ガバガバ」なのは、時間と共に生まれて消滅したり、輪郭が曖昧になったり明瞭になったりするところにある。多くの「民族」は近代国民国家成立時に明瞭な「民族」になった。それでは。
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 違います。例えば、日本国の国籍を持つ国民としての日本人には、民族としての日本人、アイヌ人、etc.が含まれます。両者は截然と異なります。「民族」の「ガバガバ」とは関係のない話。
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 古代ホモ・サピエンスやネアンデルタール人、デニソワ人は現在生息していますか? 現代人への適用は除いて、古代ゲノム分析にどのような批判が生じうるのか、ご教示ください。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
「遺伝子決定論はナチスの人種論的偏見の再来になるとの指摘も多くあります。ただし、古代ゲノム分析にはそういう批判が生じない」 は? 本気で何言ってんだ?
Makambo@tokompema

@dokushoa アメリカでは遺伝子検査がさかんですが、遺伝子決定論的な与太話が広がる危険が議論されています。また、遺伝子決定論はナチスの人種論的偏見の再来になるとの指摘も多くあります。ただし、古代ゲノム分析にはそういう批判が生じないし、有史以前のヒトの歴史を探る重要な方法なので行われていいます。

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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 社会的構築物なので「ガバガバ」なのは当然ですが、「民族」という概念がどのように「ガバガバ」なのか、理解していますか?
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa アメリカでは遺伝子検査がさかんですが、遺伝子決定論的な与太話が広がる危険が議論されています。また、遺伝子決定論はナチスの人種論的偏見の再来になるとの指摘も多くあります。ただし、古代ゲノム分析にはそういう批判が生じないし、有史以前のヒトの歴史を探る重要な方法なので行われていいます。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
なんで遺伝子やらDNAやらの話について古代だったら警戒心を持たなくなるのか?
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 縄文や弥生の期間に諸説ありますが、こう言いかえれば分かりますか? 遺伝人類学者は、例えば列島外との交流が少なかった5000年前、大陸からヒトが流入してきた2000年前、大陸から再流入があった1600年前の遺伝子を比較してどう混じり合って今の日本列島のヒトの集団になったか調べている。それでは。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
@tokompema 遺伝学的なヒト集団の成立?怪しい話になってきてません? まして縄文や弥生という枠組みでそれを行う事も変じゃないですかね? 何度も言いますけど、縄文時代や弥生時代といった時代区分が批判にさらされていることは理解してますよね? それなのに縄文人の遺伝子が云々とか語るのか理解できません
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 専門ではない私に聞かれても、という気はしますが、遺伝人類学者たちが縄文や弥生に日本列島に住んでいたヒト集団の遺伝子解析をせっせとおこなっているのは、現代の日本列島に住んでいるヒト集団が遺伝学的にどう成立したかを明らかにしようとしているためです。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
@tokompema まず縄文時代、弥生時代といった時代区分自体が疑いの目にさらされていることはご存知ですよね? そして、その範囲の広さも それをもとに縄文人とか弥生人、ましてやその集団の遺伝的特徴を云々する意味は一体なんでしょうか? 明治人、平成人、令和人のDNAとか言ってたら馬鹿みたいでしょ?
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Makambo
Makambo@tokompema·
@dokushoa 縄文時代、弥生時代に日本列島に生息していたヒトの個体群の遺伝的特徴や地域変異をある程度示すモノです。個体群は民族ではなく、遺伝学的な意味でも縄文人や弥生人は民族ではありません(DNAは民族の特徴を表すマーカーなどではありません)。
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ヴォルヴィーノ@読書垢
@tokompema 質問の意味を分かってます? 明治人のDNAとかは意味わからないですよね? 縄文人や弥生人のDNAとかはどのような意味なんですか?
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Makambo@tokompema·
@aminah2500 字数の都合できついもの言いになりましたが、ご寛恕を。私もそうですが、私立大には、国立大に長くいた人間には想像が及ばないことが多々ありますね。入学時の学費2分の1免除が入学後に突然4分の1に変更されたと知人から聞いたときには、びっくりぽん。
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