Tomasz z gór

36.7K posts

Tomasz z gór banner
Tomasz z gór

Tomasz z gór

@tomwlo70

Katılım Eylül 2015
357 Takip Edilen407 Takipçiler
Petrenko AndryiⒸ (Ukraine)
Petrenko AndryiⒸ (Ukraine)@PetrenkoAndryi·
Поляки отримали від Німеччини ці літаки за 1 євро. Тепер, замість того щоб просто здихатись їх, вони ще й заплатять гроші за утилізацію. Це зайвий раз доводить, що ці літаки полякам узагалі не були потрібні. Ось так працює польська гордість: шляхта є шляхта, і за це вона буде платити.
Цензор.НЕТ ✍️@censor_net

Польща утилізує обіцяні Україні винищувачі МіГ-29 після відмови поділитися дроновими технологіями censor.net/ua/n4011513

Українська
112
41
199
5.9K
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@HryhorijS @marqoz @emulatorsiersci i owszem, włącznie z terenami Łemkowszczyzny. (ciekawe dlaczego?) gdyby nie upór co do podziału Galicji, Ententa uznałaby ZURL jako niepodległe państwo.
Tomasz z gór tweet media
Polski
0
0
0
2
Hryhir
Hryhir@HryhorijS·
@tomwlo70 @marqoz @emulatorsiersci Na Wołyniu Ukraińcy dominowali, w Galicji Wsch. też byli większością. W 1918 r. utworzono ZURL. Porównywanie XX w. z istniejącymi już narodami do feudalnych wieków jest takie sobie.
Polski
2
0
0
31
Katanga Ministry of Sports and Culture
Jeśli Polska ma być odpowiedzialna za akcję Wisła, to Ukraina śmiało może brać na siebie Katyń. PRL to nie Polska, tak jak Ukraińcy z ZSRR to nie Ukraina. Engelkinga i Grabowskiego dobrotliwie przemilczę.
Pulse of Ukraine@PulseOfUkraine

Після розмови з моїм другом із Польщі я, здається, зрозумів, чому з польською стороною так важко говорити нормально. І чому частина з них не сприймає факти як щось реальне, постійно викручуючи історію так, як їм зручно, а не так, як воно було. Він мені пояснив. Давайте відразу: не з поляками як народом, бо це було би тупе узагальнення. Не робіть так. А саме з окремими поляками, частиною політичного середовища і державною машиною памʼяті, яку роками будували праві кола, PiS, Інститут національної памʼяті і весь цей політичний обвіс навколо «доброго імені Польщі». У 2018 році Польща внесла поправки до закону про Інститут національної пам’яті. Центральною стала стаття 55a. Вона передбачала кримінальну відповідальність за те, якщо хтось публічно і “всупереч фактам” (вгадайте яким) приписує Польському народові або Польській державі відповідальність чи співвідповідальність за нацистські злочини, вчинені Третім Рейхом. Покарання — штраф або до трьох років позбавлення волі. Формально закон містив виняток для науки й мистецтва, але через нечіткі формулювання створював тиск, самоцензуру та політичного використання проти незручної історичної дискусії. Польська влада написала норму так широко, що вона могла зачіпати не тільки брехливе приписування Польщі відповідальності за німецьку систему знищення, а й дискусії про участь окремих поляків, локальних структур, поліції, донощиків, шантажистів, сусідів або антисемітських середовищ у злочинах. Ще один важливий момент — стаття 55b. Вона робила дію цієї кримінальної норми екстериторіальною. І тут треба бути точним. Польща з 1939 не мала колабораціоністського уряду на кшталт режиму Віші у Франції. Польський уряд був у вигнанні, а польська держава як формальний субʼєкт не була союзником Третього Рейху. Тільки поодинока співпраця АК. Але це не означає, що польська історія автоматично стає стерильною. Та в реальному політичному житті такі закони працюють не тільки через вироки. Вони працюють через атмосферу. Ну як на росії, формально теж не все так страшно, але людей саджають буквально за вираження своєї думки публічно. Закон створював ризик, що будь-яке ширше узагальнення про польську співучасть можуть трактувати як атаку на польську націю або польську державу. Почалась критика історики, правозахисників й академічного середовища. Бо межа між «описом участі окремих поляків» і «плямуванням польської нації» в такій конструкції стає не юридичною, а політичною. А політичну межу завжди рухають туди, куди треба владі та як вигідно в моменті. Зараз ми це наочно бачимо. Тобто спроба була захистити не стільки історичну правду, скільки державний міф про польську невинність. Де є польське мучеництво, польський героїзм і Польща як вічна жертва чужих імперій. А все, що псує цю картинку, має бути максимально витіснене в категорію «окремих випадків». Власне, це дуже схоже на те, що росіяни роблять у своїх законах, коли намагаються криміналізувати незручну історію і захистити державний міф від фактів. Масштаби різні, політичні системи різні, але сама логіка впізнавана. Саме після міжнародного скандалу, реакції Ізраїлю, США, істориків, академічного середовища і правозахисників кримінальну статтю 55а скасували. Формально кримінальну відповідальність прибрали. Але сама логіка так нікуди не поділася, залишилася цивільно-правова логіка “захисту репутації Польської держави і Польського народу”. У самих поправках 2018 року були також статті 53o–53p, які дозволяли подавати цивільні позови для захисту репутації Польщі, зокрема з боку державного Інституту національної пам’яті. Замість кримінальної справи залишився цивільно-правовий механізм захисту «доброго імені Польщі». Тобто тебе вже не обовʼязково могли посадити в тюрму, але могли затягати по судах за висновки, які не вкладалися в правильний державний наратив. І такі випадки були почитайте про справу Енгелькінг і Грабовського. Якщо коротко то все, що не влазить у міф невинності це все "окремі якісь поляки" А коли мова про польські жертви — тоді вже це вся нація, вся історична памʼять, вся держава, весь історичний біль і бажано ще політичні вимоги до сусідів. Дуже зручна схема, чи не так? Вина завжди індивідуальна. Страждання завжди національне. Звісно, в цю саму конструкцію впихнули окремим блоком і українське питання. Без цього теж нікуди. У законі зʼявилися формулювання про «злочини українських націоналістів» які нібито ціле направлено діяли проти польського народу і польського населення, всі співпрацювали з нацистами тощо. Привіт-привіт, тут десь росіяни передають полякам окремий методичний посібник. Але Конституційний трибунал Польщі у 2019 році визнав частину таких формулювань неконституційними через їхню нечіткість. Бо «українські націоналісти» і «Східна Малопольща» — це не юридичні категорії. Дякую дебілам які цей закон писали. Ось чому сьогодні так важко говорити з ними з позиції фактів. Коли ти кажеш, що ваші предки теж не були супербілими і світлими, що вони теж брали участь у насильстві, етнічному тиску, переслідуваннях і боротьбі за свою державу не завжди красивими методами, частина польського середовища йде в повну істерію. - Українців у міжвоєнній Польщі тиснули — але це пояснюють «державною політикою». - Пацифікацію українців та знищення всього українського — як «наведення порядку». - Колонізацію, асиміляцію, обмеження українського життя — як щось майже цивілізаційне. - Злочини польських формувань проти українців — як «акції відплати чи превентивно діяли». - Операцію «Вісла» — як вимушений безпековий захід, хоча це була примусова депортація та етнічна чистка українського населення з їх земель. Так само треба сказати й інше. Так, Волинь була масовим злочином проти польського цивільного населення, і українська сторона не має права це замовчувати чи виправдовувати. Але визнання українських злочинів не означає, що Польща отримує право стерти міжвоєнну пацифікацію, колонізацію, насильство проти українців, примусові переселення, акції польських формувань і власну політику асиміляції. Перші зафіксовані масові вбивства українців відбулись в 1939 році, проєкт «Жертви польсько-українського протистояння 1939–1947 рр.» знайшли 880 випадків смертей тільки за вересень, включно з жінками та дітьми яких вбили поляки. В 1941-1942 велась активна ліквідація Українських допоміжних комітетів, інтелігенції, вчителів та священиків, тільки за те що вони відбудовували українство на цих землях, бо загрожує відновленню Польщі. У дослідженні Christoph Mick про Львів 1939–1944 вказано, що польське підпілля ще наприкінці 1941 року фіксувало настрої, де “середній поляк” підтримував депортацію всіх українців за Збруч, а в липні 1942 року львівський штаб АК рекомендував депортувати 1–1,5 млн українців до СРСР, решту розселити в інших частинах Польщі, а на східних територіях Польщі залишити не більше 10% національних меншин. Там же згадується подібний рапорт “Alfa” щодо проблеми меншин, датований весною 1942 року. Бачте як за формованою польською зручною рамкою у 1943 році українці просто чомусь зірвалися і почали масово вбивати поляків. Без попередньої історії. Без міжвоєнного контексту. Без польської державної політики. Без насильства з обох боків. Без усього того, що ламає красиву картинку про одну невинну сторону і одну сторону абсолютного зла. Польська держава неодноразово намагалася юридично закріпити зручну версію історії, де Польща передусім тільки жертва. Такий собі «Христос народів», як це люблять у польській політичній традиції. Де поляки передусім герої, мученики і носії правильної памʼяті. А співучасть, колаборація, погроми, злочини проти іншого населення, зокрема українців, — це якісь окремі випадки, локальні перегини або «акції відплати». А от провина української сторони — це вже, за їхньою логікою, системна історична і політична історія. Бажано така, щоб її можна було носити як політичний шантаж десятиліттями. І це було закладено ще до 2018 року. Нагадаю, задовго до нинішньої хвилі загострень, заяв, блокувань і політичних ігор навколо України. Саме в 2018 фактично зламалася співпраця між польським Інститутом національної памʼяті та Українським інститутом національної памʼяті. Саме через цей закон і через спробу зробити так, щоб про складні сторінки історії можна було говорити тільки в межах польської політичної рамки. Тому коли нам розповідають, що українці мають чесно дивитися на минуле і визнавати свої помилки, моя відповідь проста: чудово, давайте. Давайте говорити в правовому полі. Не у вашому політичному, а в міжнародному. Давайте говорити академічно. Давайте піднімати архіви, документи, свідчення, дослідження. Давайте заберемо політиків від цієї теми і залишимо її історикам. Але мені щось підказує, що на це польська сторона не піде. Тому що: Українці мають каятися. Поляки мають берегти добре імʼя. Українська провина — системна. Польська провина — окрема, випадкова і бажано без узагальнень. Ось вам буквально один приклад, чому частина польського суспільства так погано сприймає факти. Бо їм роками пояснювали, що факт — це не те, що було. Факт — це те, що не шкодить доброму імені Польщі.

Polski
10
1
29
4.6K
Marek Najmajer
Marek Najmajer@marqoz·
@HryhorijS @tomwlo70 @emulatorsiersci Dziadowanie ws. autonomii i uniwersytetu - pełna zgoda. Natomiast pacyfikacja 1930, choć głupia i barbarzyńska była już intencjonalnie sprowokowana ponad 190 napadami na dwory i instalacje krytyczne przez UWO (jeszcze przed zjednoczeniem w OUN).
Polski
2
0
0
8
Hawthorn Healing
Hawthorn Healing@hawthornhealin1·
@tomwlo70 @PetrenkoAndryi Яка нахуй істерика? Істерики не буде навіть якщо нам не передадуть гріпени. А гріпени нам потрібні для стримування носіїв керованих авіабомб - дуууже серйозної проблеми. А відсутність цих мігів не змінить принципово нічого, просто тупо нічого Окрім відношення до вас.
Українська
1
0
1
11
Ґаута́ма
Ґаута́ма@ArthurGautama·
Памʼятаю, як років 20 тому в Луцьку розбирали і здавали на металобрухт літаки. Їх нікому не віддали, не продали, а просто знищили. А зараз в Х обурення, що сусідня країна робить те ж саме. При цьому чимало слів, що вся попередня польська допомога то металобрухт.
Українська
65
27
284
19.5K
Adrian P 🇷🇴🇺🇦🇪🇺
In 10 years Ukraine will be the dominant power in central and eastern Europe and a major player in the EU and NATO. No wonder, small men with narrow interests are afraid and attacking it now.
English
467
91
732
57.6K
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@eugene_ontwkklr @ArthurGautama Walczycie z rossją tylko dlatego, że świat wam pomaga. Od 4 lat finansujemy wasze istnienie jako państwo. Dostarczamy wam broń amunicję paliwo. Inaczej wasi żołnierze rzucali by w rossjan kamieniami.
Polski
1
0
0
15
Eugene
Eugene@eugene_ontwkklr·
I am sorry, who is "winić cały świat wkoło"? Are you living in own universe or what? Our country is far from being ideal, it is in fact pretty mediocre. However, that is the only country in the entire world which more or less successfully fights against russians while whole NATO alliance is putting their heads in the sand and doesn't even have balls to shot suicide drones, which fly into NATO airspace. And we are alone on this path of fighting, we have no allies, only partners. And when you try to say "Baaaah, but you not wanted to join NATO", I'd remind you that Merkel did all she could in order to not allow us flee from russia when we had a chance. We grateful to partners for the help and for money you spend. Really. However, we are paying the highest price: the price in blood (together with some volunteers from other countries). I already heard a lot of talks from russians about untermenschen and it is funny (not, it is not) how exactly same ideas you are trying to say.
English
1
0
0
14
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@ArthurGautama @oleksandramazur Ale my doskonale pamiętamy o przymusowej rusyfikacji, o represjach kościoła katolickiego, o zeslaniu dziesiątek tysięcy Polaków na Sybir za czasów caratu. O "Akcji polskiej" NKWD z 1937.
Polski
0
1
4
43
Ґаута́ма
Ґаута́ма@ArthurGautama·
@oleksandramazur Це повʼязано з тим, що нащадки тих поляків здебільшого не живуть в Польщі. У сучасних громадян Польщі просто немає цих родинних історій і Волги не можуть про це говорити. Це щось схоже на те, як в Україні нема кому говорити про операцію «Вісла». 1/2
Українська
3
0
12
196
Олександра
Олександра@oleksandramazur·
Не бачила, щоб поляки, крім дуже нішевих дослідників, згадували про стирання польської ідентичності у срср шляхом антипольських акцій. Чи раніше – примусовим оправославленням. Москва змушує вас мовчати про те, що вчиняла і що було масштабнішим ударом ніж Волинська трагедія?
Олександра tweet media
Українська
4
4
41
977
Human-Father🇺🇦
Спочатку поляки скажуть прибрати Бандеру, потім їм не сподобається наш Герб, потім прапор, а потім ще щось. Тому не можна лізти в наші внутрішні справи, ще й ставити нам умови, мовляв з Бандерою ви не підете в ЕС.
Українська
781
33
535
53.7K
ꑭazar
ꑭazar@complex_KN·
@tomwlo70 @we_watching_u @ArthurGautama @endbookone @x3KjGFHhna5yQDu Іди нахуй, чмо відірване від реальності. Вам пошастило, що у вас немає із ними кордону, це все. І те що до Європи як піявка присиоктались, нічого не давши окрім мігрантів до Британії. Іди гуляй
Українська
4
0
0
58
Herman
Herman@masakranumer1·
@TrompBK No to jest w tym planie albo tajne albo jeszcze nie wiadomo. Chyba to jest najsłabszy jego punkt 😅🙃
Polski
1
0
23
852
Bartłomiej Kucharski
No dobrze, a ktoś mi wytłumaczy, w jaki sposób właściwie Ukraina ma nas zdominować? Ba, cały region? Bo straszą tym solidarnie i ukraińskie konta nacjonalistyczne, i polsko-rosyjska prawica gaśnicowa, i trochę innych odklejeńców czy agentury. Wyjaśni mi ktoś, w jakim universum państwo utrzymywane przez inne kraje, mające mniej niż 30 mln mieszkańców (w tym masę emerytów), gospodarkę chyba mniejszą od Województwa Mazowieckiego oraz technologicznie i materiałowo zależne od zagranicy miałoby kogokolwiek zdominować? Ale tak poważnie?
Polski
180
26
617
32.8K
Alexx
Alexx@Alexx744334·
@StareToToJest @tomwlo70 @hawthornhealin1 @PetrenkoAndryi Ніякий суд не визнавав Шухевича нацистом, а свої фантазії можеш пану ксьондзу на сповіді розказати. А те що більшість з вас неонацисти свідчать навіть ваші дописи в X.
Українська
2
0
0
15
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@eugene_ontwkklr @ArthurGautama W jakim stanie była wasza armia w 2014? Najwyższy czas przyznać się do własnych błędów i przestać winić cały świat wkoło. Zmarnowaliscie pierwsze 25 lat własnej niepodległości rozkradając i niszcząc własny kraj. 🤷
Polski
1
0
0
15
Eugene
Eugene@eugene_ontwkklr·
Yes, like equipment for helicopters (Motorsich), which later attacked us. And? If even in EU, the president of a state (Hungary) was able to rob an international convoy full of dollars and gold, what do you expect from a country, which till 2014 had russian spies and agents literally everywhere? Or maybe you forgot to mention, that EU/USA/Japan and other countries are still trading with russia through other countries and supplying them with tech, vital for missiles and suicide drones production? reddit.com/r/ukraine/comm…
English
1
0
0
53
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@complex_KN @we_watching_u @ArthurGautama @endbookone @x3KjGFHhna5yQDu Słyszałem, ale coś więcej niż propagandowe bzdury o których myślisz. Nigdy nie twierdziłem, że było to na naszą szkodę. Z drugiej strony może niepotrzebowalibyście tych maszyn, gdyby w Belbeku w 2014 nie zostało ich 45 szt. O żołnierzach zdrajcach litosciwie nie wspomnę.
Polski
1
0
0
51
ꑭazar
ꑭazar@complex_KN·
@tomwlo70 @we_watching_u @ArthurGautama @endbookone @x3KjGFHhna5yQDu Це не безкоштовно, а ціною життів сотень найкращих людей, і тисячів літрів крові. Це найдорожча ціна, яку за гроші не купиш. Чи ти думаєш якби в 2022 нас окупували, не пішли б далі? Щось чув про лінію оборони по віслі? Ну то почитай
Українська
1
0
0
37
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@HryhorijS @marqoz @emulatorsiersci Piszesz "ochłonąć" jakbyśmy chcieli zgarnąć coś obcego. Te tereny należały do Polski od czternastego wieku. Na tej samej zasadzie "pochłoneliśmy" cześć Górnego Śląska i Wielkopolske.
Polski
1
0
1
29
Hryhir
Hryhir@HryhorijS·
@tomwlo70 @marqoz @emulatorsiersci Problemem Polaków jest wyrywkowe patrzenie na historię i postrzeganie siebie jako dziewicę narodów. Może nie byłoby OUN, jakby Polska nie zechciała pochłonąć dla siebie całej Galicji i Wołynia, może gdyby też nie wprowadziła szowinistycznych rządów na tych terenach.
Polski
3
0
0
17
Tomasz z gór
Tomasz z gór@tomwlo70·
@HryhorijS @marqoz @emulatorsiersci Wiesz, ale rozmawiamy o czasach powojennych. Kiedy ludzie zamiast spokoju dalej grzebali swoich bliskich i widzieli luny pożarów. Siostrzeniec twojego dziadka nie musiałby jechać w takim wagonie gdyby nie działalność UPA.
Polski
1
0
0
10
Hryhir
Hryhir@HryhorijS·
@tomwlo70 @marqoz @emulatorsiersci Też mam w zanadrzu takie historie o terrorystach z Policji Państwowej zabijających brata mojego dziadka w 1938, o bandach AK zabijających brata mojego pradziadka w 1943, o śmierci siostrzeńca mojego dziadka w bydlęcym wagonie w 1947...
Polski
1
0
0
8
Alexx
Alexx@Alexx744334·
@tomwlo70 @hawthornhealin1 @PetrenkoAndryi Де ти бачиш істерику? Вас просто назвали тим, ким більшість із вас є - неонацистами і шістками кремля.
Українська
3
0
1
26