Valavan

@dagalti இந்த வித்தியாசத்தை ஆதி சைவத்தையும், பிற்காலத்தில் வந்த சுத்த சைவத்தையும் ஒப்பிட்டால் புரியும். ஆதி சைவர்களான சிவாச்சாரியார்கள் ஆகம வழி பின்பற்றுபவர்கள். அங்கே பூஜா விதிகள், ஆச்சாரங்கள் பிரதானம். போற்றிகள் இல்லை.

@dagalti பக்தி இயக்கத்தின் போதுதான் போற்றி துதி வந்தது என்பது என் கருத்து. அதற்கு முந்தைய காலத்தில் எல்லாமே transaction தான். தெய்வத்துக்கு பிடித்தது / தேவையானதை செய்து கொடுத்தால், அந்த தெய்வம் நமக்கான பிரதிபலனை செய்யும். இந்த வித்தியாசம் இன்று பலருக்கும் புரியாது.

காணிலும் உருப்பொலார்*  செவிக்கினாத கீர்த்தியார்,* பேணிலும் வரந்தரம்*  மிடுக்கிலாத தேவரை,* ஆணம் என்றடைந்து*  வாழும் ஆதர்காள்!எம் ஆதிபால்,* பேணி நும் பிறப்பெனும்*  பிணக்கறுக்க கிற்றிரே Abandon all those impotent godlings whose form is revolting and infamy is unpleasant

@BMidou124 நான் ஶ்ரீவைநவத்தை பேசுகிறேன்

இந்த பைத்தியத்துக்கு எங்குமே மருந்து கிடையாது. வைணவம் சங்ககாலத்திலே தழைத்த மதம். அதற்கு பரிபாடலே சாட்சி.

@dagalti ஒப்புக்கொள்வோம். மேற்கொண்டு சொல்லுங்கள்.

@valavankaari /ஆழ்வார்களின் … மற்ற கடவுளை கும்பிடக்கூடாது என்று சொல்லவில்லை/ என்ற தங்கள் ட்வீட் பிழையானது என்பதை முதலில் பரஸ்பரம் ஒத்துக்கொள்வோமா? அதன் பிறகு ஆழ்வார்களுக்கு முந்தைய தமிழ்வைணவக் கூறுகளைப் பற்றிப் பேசலாம்

@dagalti @OurTemples ஶ்ரீ வைஷ்ணவம் தான் மதமாக கட்டமைத்து, மற்ற கடவுள்களை கும்பிட கூடாது என்று சொல்கிறது.

@valavankaari @OurTemples /மற்ற கடவுளை கும்பிடக்கூடாது என்று சொல்லவில்லை/ Not at all the case There are many may pasurams that gently and harshly criticise other faith practitioners We should not project our modern heterodoxies on orthodox Azhwars who were unsurprisingly fastidious.

சட்டப்பிரிவு 26-ன் 'வலிமை': வேதாந்த சம்பிரதாயங்களின் தனித்துவமான மத உரிமைகளை அங்கீகரித்தல் நேற்று மாண்புமிகு மெட்ராஸ் உயர்நீதிமன்றத்தில், நீதிபதி திரு. தண்டபாணி அவர்கள் முன்னிலையில் நடைபெற்ற ஒரு வழக்கில், ஆதி சங்கரர் குறித்த எனது கருத்துக்களை ஒரு வழக்கறிஞர் மேற்கோள் காட்டியதாக அறிகிறேன். ஆதி சங்கரரை ஒரு சைவர் என்று பலர் நினைக்கிறார்கள். ஆனால், அவர் ஒரு வைணவர் என்று நான் பலமுறை கூறி வருகிறேன். பிரம்மம் யார் என்பதை வரையறுத்து விளக்கும் ஆதி சங்கரரின் 'பிரம்ம சூத்திர பாஷ்யம்', நாராயணனை மட்டுமே பிரம்மமாகப் பேசுகிறது, அதன் மூலம் 'நாராயண பரத்துவத்தை' (நாராயணனே பரம்பொருள்) நிலைநாட்டுகிறது. ஆதி சங்கரரைப் பின்பற்றுவதாகத் தங்களை 'ஸ்மார்த்தர்கள்' என்று அழைத்துக்கொள்பவர்கள் பலர், தாங்கள் சைவர்கள் என்று நினைக்கிறார்கள். இது அவர்களின் அறிவு எவ்வளவு மேலோட்டமானது என்பதைக் காட்டுகிறது. இன்று பலர் ஆதி சங்கரர் தனது பிரம்ம சூத்திர பாஷ்யத்தில் எழுதிய 'நாராயண பரத்துவத்தைப்' பற்றி விவாதிக்கக்கூட மறுக்கிறார்கள். ஸ்மார்த்தர்கள் என்றால் அத்வைதிகள் மட்டுமே என்றும் பலர் நினைக்கிறார்கள். அதுவும் தவறு. ஸ்மிருதிகளைப் பின்பற்றுபவர்கள் எவரோ, அவர்களே ஸ்மார்த்தர்கள். அத்வைதம், விசிஷ்டாத்வைதம் மற்றும் துவைதம் ஆகிய மூன்று சிறந்த தத்துவங்களும், சம்பிரதாயங்களும் பிரம்ம சூத்திரத்தையே வேராகக் கொண்டவை; ஆனால் அதன் விளக்கங்களில் மாறுபடுகின்றன. இந்த மூன்றுமே நாராயண பரத்துவத்தைப் பற்றித்தான் பேசுகின்றன, எனவே இந்த மூன்று சம்பிரதாயங்களுமே வைணவ சம்பிரதாயங்கள் தான். உண்மையில், மாண்புமிகு நீதிபதிகளுக்குக்கூட இது குறித்த விரிவான புரிதல் இல்லை, ஏனெனில் அவர்களுக்கு இவை சரியாக விளக்கப்படுவதில்லை. மக்கள் பெரும்பாலும் ஆங்கில மொழிபெயர்ப்புகளை மட்டுமே பார்க்கிறார்கள், அவர்களின் வேத அறிவு மிகவும் பலவீனமாக உள்ளது. முதலில் கற்றுக்கொண்டு, பின்னர் மாண்புமிகு நீதிமன்றங்களுக்கு இவற்றை விளக்குவது வழக்கறிஞர்களின் (நீதிமன்ற அலுவலர்களின்) கடமையாகும். ஷியா/சுன்னி, கத்தோலிக்கர்/புரட்டஸ்டன்ட் இடையேயான வேறுபாடுகளை மக்கள் எளிதில் புரிந்து கொள்கிறார்கள். ஆனால் சனாதன தர்மம் என்று வரும்போது, அத்வைதம்/விசிஷ்டாத்வைதம்/துவைதம், வடகலை/தென்கலை, வைணவம்/சைவம்/சாக்தம் ஆகியவற்றுக்கு இடையே அனைவரும் குழப்பமடைகிறார்கள். ஷியா/சுன்னி அல்லது கத்தோலிக்கர்/புரட்டஸ்டன்ட் பிரிவுகள் பெரும்பாலும் ஒன்றை ஒன்று விலக்கும் மத அடையாளங்களை உருவாக்கியுள்ளன. ஆனால், மூன்று வேதாந்த சம்பிரதாயங்களும் ஒரு தத்துவ நிறமாலையாக (spectrum) செயல்படுகின்றன. பிரம்மம் நாராயணனே என்பதில் அவை வேறுபடவில்லை; மாறாக, அந்த பிரம்மத்திற்கும், ஜீவாத்மாவிற்கும் மற்றும் பிரபஞ்சத்திற்கும் இடையிலான தர்க்கரீதியான உறவிலேயே அவை வேறுபடுகின்றன. ஷியா/சுன்னி, கத்தோலிக்கர்/புரட்டஸ்டன்ட் ஆகியோரைத் தனித்துவமான மதப்பிரிவுகளாகவும், அவர்களுக்குத் தனிப்பட்ட "மத உரிமைகள்" உண்டு என்பதையும் நீதிபதிகள் உட்பட பலர் எளிதாகப் புரிந்துகொள்கிறார்கள். ஆனால், அத்வைதம், விசிஷ்டாத்வைதம் மற்றும் துவைதம் ஆகியவையும் சமமான தனித்துவமிக்க 'சித்தாந்தங்கள்' என்பதையும், அவற்றுக்கென குறிப்பிட்ட "மத உரிமைகளும்" உள் நிர்வாக மரபுகளும் உண்டு என்பதையும் மக்கள் புரிந்துகொள்வதில்லை. பொதுவான 'இந்து' அடையாளத்தின் மாற்றத்தக்க பகுதிகள் அல்ல இவை. இத்தகைய உரிமைகளே இந்திய அரசியலமைப்புச் சட்டத்தின் 26-வது பிரிவின் உண்மையான 'வலிமை' (Teeth) ஆகும். "எல்லாம் ஒன்றுதான்" என்று தவறாகக் கருதுவதன் மூலம், அத்வைதம், விசிஷ்டாத்வைதம் மற்றும் துவைதம் ஆகிய ஒவ்வொன்றும் - நாராயண பரத்துவத்தில் வேரூன்றியிருந்தாலும் - ஒரு சமரசமற்ற சித்தாந்தத்தைக் கொண்டுள்ளன என்பதைப் பலர் புறக்கணிக்கிறார்கள். இந்த சித்தாந்தங்களே கோயில் நிர்வாகம் முதல் ஒரு பக்தர் இறைவனுடன் கொள்ளும் உறவு முறை வரை அனைத்தையும் தீர்மானிக்கின்றன. வரும் நாட்களில் வழக்கறிஞர்கள் இதைப் பற்றி மேலும் கற்றுக்கொண்டு, சர்ச்சைகள் வரும்போது மாண்புமிகு நீதிமன்றங்களுக்கு விளக்க வேண்டும் என்று விரும்புகிறேன். நீதிமன்ற அறைகளில் இதைக் குறித்த ஒரு மேலோட்டமான அல்லது அலட்சியமான அணுகுமுறையைக் காண்பது வருத்தமாகவும் துரதிர்ஷ்டவசமாகவும் இருக்கிறது. ஷியா/சுன்னி, கத்தோலிக்கர்/புரட்டஸ்டன்ட் தனித்துவமானவர்கள் என்பதை எளிதில் ஏற்கும் மக்கள், அத்வைதம்/விசிஷ்டாத்வைதம்/துவைதம், வடகலை/தென்கலை இடையேயான வேறுபாடுகளைப் புரிந்து கொள்ளாதது மட்டுமன்றி, சரியான புரிதல் இல்லாமல் அவற்றைப் புறந்தள்ளவும் செய்கிறார்கள். இந்தச் சம்பிரதாயங்களை ஒன்றுக்கொன்று மாற்றத்தக்கவை என்று கருதும் போக்கு, அவற்றின் சித்தாந்த அடித்தளங்களைக் கவனிக்கத் தவறும் ஒரு நவீனத் தவறான புரிதலாகும். இந்தத் தவறான புரிதலுக்குக் காரணம் "நவீன கார்ப்பரேட் குருக்கள்" தான். அவர்கள் தங்களை "பாரம்பரிய ஆச்சார்யர்களாக" காட்டிக்கொண்டு ஒரு இடத்தை உருவாக்கியுள்ளனர். ஆனால் உண்மையான பாரம்பரிய ஆச்சார்யர்களோ, அரசியல் கட்சிகளுடனான ஏதோ ஒரு தொடர்பால் ஓரங்கட்டப்படுகிறார்கள் அல்லது ஒதுங்கியிருக்க விரும்புகிறார்கள். மூன்று சம்பிரதாயங்களுக்கும் இடையிலான வேறுபாடுகளைத் தெளிவுபடுத்த விரும்பும் எவருக்கும் பயனுள்ளதாக இருக்கும் வகையில் ஒரு அட்டவணை இங்கே உள்ளது. ஜெய் ஸ்ரீ ராம்!

@OurTemples மரியாதையாக பேசவும். நான் உங்களிடம் நாகரீகமாக தானே பேசுகிறேன். எங்கள் கொங்கு நாட்டில் சிவன் கோயிலும் பெருமாள் கோயிலும் சேர்ந்தே இருக்கும். இங்கே ஶ்ரீவைஷ்ணவம் பெரிதாக பரவவில்லை. அதனால் பழைய பெருமாள் வழிபாடு அப்படியே உள்ளது.

@valavankaari அதான பாத்தேன். எங்க எந்த தற்குறியையும் காணுமேன்னு. உன்னை போன்ற ஈனர்களை என்ன செய்ய

@OurTemples ஶ்ரீவைஷ்ணவம் என்பதே பிற்காலத்தில் உருவான ஒரு extremist sect. வீர சைவம் போல அதற்கு முந்தைய ஆழ்வார்களின் வைணவம் என்பது ஶ்ரீவைஷ்ணவத்தில் இருந்து மாறுபட்டது. அவர்கள் மற்ற கடவுளை கும்பிடக்கூடாது என்று சொல்லவில்லை ஆதிசங்கரர் காலத்தில் ஶ்ரீவஷ்ணவம் இருந்ததில்லை. சைவ வைணவ பேதம் இல்லை

“What about the six million jews?”

@Dheerangounder1 Sivachariyars were kulagurus for kongu vellalars too.

@Dheerangounder1 I met palani kaaniyaalar and he said, they brought oandarams from south to do pooja for palani temple. The navabhashana statue on top of hil was found by kurvans who informed them. Palani was full of forest even 100 years before.

Pandarams.only were doing the puja Ramappa iyer used naikan to change the duties to brahmin

@Dheerangounder1 Nayakkan appointed sivachariyars, not brahmins.

@madhukishwar I have often quoted your articles in my blog.. the below one is a good example.. orientviews.wordpress.com/2017/07/17/hin…

@madhukishwar If you can support, i would be glad to write on this subject, although i dont have the skills to meet standards of professional article. I used to write in my personal blog at orientviews.wordpress.com for long.

Why dont you send us articles/ tesearch papers / videos on this theme. I will gladly publish them. Not many in India battled the leftists for as long as I have done. If you are unaware, i can send you list of my articles to check out for yourself!

@madhukishwar More than 500 villages was dismantled, destroyed and the land was given to big real estate mafias to build high rise buildings at great environmental cost, which neither served the native reaidents nor the people who bought flats. None of right wing intellectuals ever opposed

@madhukishwar Madam.. the initiative you have taken is the need of the hour, although it is too late in our historic timeline. Indian state has destroyed many thousands of villages which was home to its native residents for centuries. Take gurgoan for eg..