เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
เจอเจ่อเจ้อ
10.5K posts
@coralbear4 ไม่ได้บอกค่ะ บอกแค่ให้เอาอะไรไปก็ได้ ซึ่งมันต่างกับจำเป็นต้องเอาไป🥹
ไทย
@zrahj0f แล้วอาจารย์เค้าได้แจ้งเรื่องต้องเอาหนังสือเล่มไหนเข้าสอบไหมครับ ตรงนี้ผมก็ไม่เห็นเหมือนกัน
ปกติน่าจะบอก แต่เห็นหลายๆคนพูดไปในทิศทาเดียวกันว่าไม่บอก
ไทย
ปัญหาของการทำแบบนี้คือมันวัดความรู้เด็กไม่ได้เลย เพราะโจทย์อยู่ในหนังสือ ถ้าเด็กคนนั้นเข้สใจเน้อหาทั้งหมดก็ทำไม่ได้ เพราะโจทย์ทั้งหมดไม่ได้อยู่ในข้อสอบ เหมือนคุณไม่เก็ทพ้อยนี้
คุณมุกจั๊ฟ@mecrying_cmssc
บางคนก็น้อ เหมียนไม่เคยเรียนมัธยม แกลืมไปรึเป่าว่าตอนเรียนมัธยมวิชานึง หนังสือเรียนเต็มที่ไม่เกิน 2 เล่มหรอก +ชีทจิปะถะ ที่ถ้าถึงคาบเรียนยังไงก็ต้องเอามาอยู่แล้ว ทีนี้ถ้าอาจารย์จะสอบopen book แกจะไม่เอาหนังสือเรียนมารึไง!? ไม่ต้องสมมุติอะไรหรอก นี่ระดับมัธยม ไม่ใช่มหาลัย
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
@IW252JN @eeendtungkui มันคือข้อสอบวิชาทักษะชีวิตหรอครับ เพราะถึงผมมีความรู้ครบถ้วน จด note ”สาระสำคัญ“ เข้าไป มีความสามารถในการคิดวิเคราะห์ครบถ้วน มีความเข้าใจในเนื้อหาอย่างดี แต่พอเข้าห้องสอบปุ๊ปไม่มีโอกาสได้ใช้สมองคิดวิเคราะห์เลย เพราะไม่ได้เอาหนังสือเข้าไป พวกตัวเทพ ๆ เดินตัวเปล่าเข้าห้องสอบก็ตกหมด
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
ประเด็นของเรื่องนี้คือแค่นี้เลยว่า คำถามมันไม่มีความ make sense เลย รูปประโยคอย่างกับ prompt AI
พูดง่ายๆ มันคือ ข้อสอบที่ออกแบบมาเพื่อให้นักเรียนสอบตก ซึ่งดูจากโพสต์ทั้งหมด ก็ดูสะใจกับการที่เด็กสอบตก มากกว่าสอนเรื่องการใช้ AI
แต่ชาวเน็ตอ่านแค่โพสต์นั้น ก็มาปกป้องครูซะงั้น
เด็กชายคำคม@Dekchaikumkom
คำถามก็จะประมาณนี้ ที่ตกกันทั้งห้อง 😱
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
เราเองก็ไม่สนับสนุนให้นักเรียนใช้ AI แทนการเรียนรู้เหมือนกันนะ แต่ในข่าวนี้ติดใจจุดนึง คือ
ถ้าข้อสอบต้องใช้คำในหนังสืออ่ะ การแจ้งว่า "เอาอะไรเข้าห้องสอบก็ได้" มันคนละเรื่องกับการแจ้งว่า "จำเป็นต้องมีหนังสือเรียนจึงจะทำได้"
เพียงแค่ไม่ปกปิดเงื่อนไขนี้ แล้วครูจะจัดสอบเพื่อสู้ AI อะไรยังไง ก็ตามแต่ใจเลย เพราะถ้าทำให้นักเรียนกับ AI แพ้ด้วยสาเหตุนี้ แง่คิดที่นักเรียนจะได้รับอาจไม่ตรงกับที่ครูคิดไว้เท่าไร 👌
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
ถ้าเป็นในชีวิตการทำงานจริง ก็เดินออกไปหยิบหนังสือที่ว่ามาตอบ จบ เนี่ยชีวิตจริง ส่วนห้องสอบนี้คือครูตั้ง senario ที่เด็กไม่สามารถเดินออกไปหยิบหนังสือมาเปิดก็เลยทำข้อสอบไม่ได้ ซึ่งเป็น senario ปลอม ๆ ไม่รู้วัดอะไรได้ วัดการเลือก resource ยังไม่ได้เลย เพราะไอ้ resource ที่ว่าคือแค่ไปเอาคำจากในหนังสือมาเป็นโจทย์
ชีวิตจริงไม่มีแบบนี้ตั้งแต่แรกอยู่แล้ว นาทีที่เด็กรู้ว่าต้องใช้หนังสือ อะไรหยุดเด็กในการเดินไปหยิบหนังสือหรอ? หัวหน้ามาบอกว่าไม่ได้ หมดเวลาหยิบ resource เพิ่มแล้ว งี้หรอ 555555555
Compatriot แบบ y2k@compatriot_8
แล้วในชีวิตการทำงานจริงในหลาย ๆ อาชีพนี่แทบจะเป็นการสอบ Open Book ตลอดชีวิตการทำงานอะ เป็น Open ที่แบบมึงไม่อ้างอิงข้อมูลตามหนังสือมึงไม่ใช่แค่สอบตก แต่มึงอาจติดคุกได้ด้วยซ้ำ
ไทย
ซึ่งมีวิธีมากมายในการออกข้อสอบ เพื่อสอนเรื่องนี้แต่เลือกจะออกแบบนี้หรอ ออกแบบให้ผู้สอบเอาโจทย์เข้ามาเอง คือการทำแบบนี้มันเป็นไปตามวัตถึประสงค์ของการสอนเด็กนั้นแหละว่าเไไม่ได้ช่วยทุกอย่าง แต่วิธีการและปฏิกิริยาของครูหลังจ่กเห็นผลลัพธ์ของนักเรียน ก็ไม่ยังไม่เหมาะสมอะ
Clark แค้น@Ilovemanminist
ก็เขาไม่ได้ทำมาเพื่อวัดความรู้เด็ก เขาทำมาเพื่อสอนเด็กว่าเไช่วยไม่ได้ทุกอย่าง ก็จะให้วัดๆๆๆ ให้ได้
ไทย
@coralbear4 เท่าที่เราสามารถหาเจอ ก็เจอแค่ประเด็นแรกที่ ai ตอบคำถามไม่ได้ แต่อีกอันที่เจอมาจากคอมเมนต์ตอบกลับของตัวครูเองที่บอกว่าโจทย์อีกส่วนอยู่ในหนังสือ = ในใบข้อสอบที่อยู่ตรงหน้านร.โจทย์ไม่ครบถ้วนสมบูรณ์
ไทย
@zrahj0f ผมยังงงอยู่เลย
สรุปประเด็นคือ เด็กสอบตกเพราะ
-ใช้aiประมวลคำตอบ แล้วตอบผิด เพราะaiมั่ว
-อาจารย์ไม่บอก ว่าให้เอาหนังสือเรียนเข้าห้องสอบ
ประเด็นแรกอ่านผ่านๆเห็นอยู่ แต่ประเด็นที่2ไม่เห็น
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
ยังไงก็ไม่แฟร์ในกรณีออกข้อสอบ คือข้อสอบจงใจให้มีสิ่งที่หาไม่ได้จากไหนนอกจากข้อมูลในหนังสือเล่มนี้เท่านั้น ก็ต้องระบุเลยว่าต้องเอาหนังสือนี้เข้าไปด้วย ไม่งั้น ปล. ข้างล่างก็ไม่มีความหมายเลย เพราะคำสั่งคุณมันคลุมเครือ ออกข้อสอบแบบ Open book มันควรให้คนที่สอบเขาใช้ได้ทุกอย่างจริง ๆ โดยไม่ติดปัญหาว่าต้องมี/ไม่มีอะไรเข้าไปในข้อสอบ เพราะข้อสอบมันควรเป็นแบบคิดวิเคราะห์และประยุกต์ใช้
Anwa@eeendtungkui
@reno____o สรุปครูจงใจออกเนื้อหาในเอกสาร ซึ่งหมายความถ้าไม่เอาเอกสารฉบับนั้นเข้าสอบ จะทำให้ตอบไม่ได้แน่ๆ คิดว่าไม่แฟร์กับเด็กนะครับ
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
เรื่องข้อสอบ Open book นี่หลุดประเด็นกันเยอะ วัตถุประสงค์ของข้อสอบคืออะไร? ถ้าอาจารย์ต้องการวัดกระบวนการคิดของเด็ก วัดตรรกะเด็กที่ไม่พึ่งพา AI ข้อสอบนี้เฟล เพราะถาม word for word กลายเป็นเด็กสอบตกที่ไม่เอาหนังสือเข้ามาด้วย อันนี้คุณวัดความรอบคอบในการพกหนังสือของเด็กแทน
คือจะวัดอะไรก็วัดไป แต่ข้อสอบไม่ได้ทำหน้าที่ของมัน คุณไม่ได้แยกเด็กที่มีตรรกะออกจากเด็กที่ไม่มี(เพราะพึ่งพา AI มากไป) คุณแยกเด็กที่รอบคอบเอาหนังสือเข้าห้องสอบมาด้วย กับเด็กที่ประมาทต่อความซื่อบื้อของคุณ
ข้อสอบที่ดีควรมีเนื้อหาครบถ้วนด้วยตัวของมันเอง อยากจะให้เด็กประยุกต์ประโยคจากหน้า 16 บรรทัดที่ 3 ก็ใส่เข้ามาสิวะ ไม่ได้มีความต่าง วัดตรรกะเด็กได้เหมือนกัน
แม่งเบียว คิดว่าได้วางกับดักให้เด็กตกหลุม สอบตกยกห้อง Open book มันไม่ใช่การสอบเปิดหนังสือตั้งแต่แรกอยู่แล้ว มันวัดความเข้าใจมันถึงสามารถ Open book ในห้องสอบได้ เด็กไม่เอาหนังสือเข้ามาด้วยอะไม่แปลก บางคนเอาเข้ามาแค่โน้ตเพราะเข้าใจเนื้อหาหมดแล้ว มึงอะแปลกที่ออกข้อสอบแบบนี้
ไม่เชื่อครับ โม้🤗@reno____o
สอบแบบมิติใหม่ Open book ❌ Open resources ✅ พึ่งพา AI ตกระนาว มันมั่วเยอะ
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
กุว่าครูเขา Ragebait เด็กที่ไม่ยอมอ่านหนังสือมากกว่า กุก็เห็นด้วยนะว่าจะเชื่อ AI อย่างเดียวไม่ได้ แต่ที่ไม่เห็นด้วยคือคิดข้อสอบรอบนี้เป็นคะแนนเก็บ
WatchKzy@watchkzy
เห็นต้นโพสต์แล้ว ตั้งโจทย์ให้ไปเปิดหนังสือ ดูคำที่ n บรรทัดที่ x หน้าที่ y มาตั้งชื่ออะไรสักอย่าง ประเด็นคือ เด็กไม่ได้เอาหนังสือเข้าห้องสอบ ก็เลยไม่รู้ว่าคำที่ว่าคืออะไร แล้วครูยังมาย้ำโชว์เหนือว่าให้เอาเข้าได้ทุกอย่างแล้ว เด็กไม่เอาหนังสือเข้าไปเอง ข้อสอบแบบนี้มันไม่ได้วัดอะไรเลย ผมรอกระแสตีกลับ 😂
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
แล้วเด็กที่จำหรือจดสรุปมา หรือแม้แต่มีความรู้ความเข้าใจ ก็ตอบไม่ได้เหมือนกัน เพราะไม่รู้สถานการณ์ในบทนั้นคืออะไร ว้าวเลยนะ
คุณไอไอ ✿@03Planner
บรรทัดสุดท้ายเขาก็บอกแล้วนะ
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
ปกติข้อสอบ Open book คือข้อสอบที่อาจารย์มั่นใจว่าเปิดหนังสือไปก็ไม่ได้ช่วยอะไรอะ เช่นทดสอบความเข้าใจ ความสามารถในการวิเคราะห์ เอาเนื้อหามาประยุกต์ ฯลฯ มันไม่มีหรอกสอบ Open book ที่เราสามารถเปิดหนังสือเจอคำตอบในหน้ากระดาษตรง ๆ ข้อสอบที่ถามหาประโยคเป๊ะ ๆ จากหนังสือมันเลยหลุดวัตถุประสงค์ เราถือว่าข้อสอบไม่สมบูรณ์นะ ถ้าจะถามแบบนีัควรแจ้งให้เด็กเอาหนังสือเข้า หรือใส่ประโยคนั้นไว้ในข้อสอบไปเลย
P@Imaspeckofdust
bro ถ้าสอบ open book ไม่ทราบว่าด้วยเหตุผลอันใดคุณถึงไม่เอาหนังสือเรียนวิชานั้นเข้าห้องสอบ
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
@slna_ahn "เอาเข้าได้หมด" กับ "ต้องเอาเข้าไป" ถึงจะตอบได้
แตกต่างกันมากนะครับ
ไทย
เจอเจ่อเจ้อ retweetledi
@BoyOfHeaven ถูกยังไงในเมื่อ โจทย์อีกส่วนอยู่ในหนังสือ ไม่ต้องถึงเไเด็กเข้าใจแค่ไหนก็ทำไม่ได้ ถึงเป็นดร.ก็ทำไม่ได้ เพราะไม่มีโจทย์ทั้งหมด
ไทย
เคสนี้อาจารย์ถูก ไอพวกที่โวยวายแทงสวนก็สะท้อนการศึกษาไทยที่ไร้คุณภาพ
คุณไอไอ ✿@03Planner
บรรทัดสุดท้ายเขาก็บอกแล้วนะ
ไทย