Ab Fide Fidelis

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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah Par ailleurs, les erreurs défendues par la FSSPX, disant qu'un Pape pourrait promulguer une liturgie intrinsèquement néfaste à l'Eglise universelle et que cette dernière pourrait en faire usage, ont déjà été condamnées (Auctorem Fidei, n. 78, Trente, sess. XXII, can. 7).
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Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah Le fait est que le pape ne vous a pas donné l'autorisation de faire ces sacres (et il n'a pas besoin de se justifier), donc vous n'avez pas le droit de les faire. Sinon, ça irait à l'encontre de la Constitution Divine de l'Eglise.
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Jeune Réactionnaire ن
Jeune Réactionnaire ن@JeuneReac·
Le @Card_R_Sarah publie un livre sur la crise profonde que traverse l'Eglise, notamment en Europe, tout en ne reconnaissant pas l'état de nécessité invoqué par la FSSPX. Dénoncer le poison et renoncer à son remède !
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah Je n'ai pas vu votre message. Non, ce n'est pas une déclaration du pape, et ça n'a pas besoin de l'être. C'est la réalité, tout simplement. Et d'ailleurs, le pape n'a pas à se justifier, il n'a pas besoin de donner la raison de refuser de consacrer des évêques.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah Car la FSSPX défend des erreurs doctrinales, notamment l'hérésie selon laquelle un rite en usage dans toute l'Eglise pourrait être un rite impie.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah Par ailleurs, ce que j'ai dit sur l'absolue nécessité de ne pas consacrer des évêques vaut même dans les cas théoriques (je ne parle de personne) où le pape refuserait injustement, ou bien serait trop laxiste à condamner les hérétiques, etc.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah Si le pape refuse, il n'y a absolument pas d'autre choix que de ne pas consacrer des évêques. De plus, la FSSPX défend des erreurs doctrinales, notamment l'hérésie selon laquelle un rite en usage dans toute l'Eglise pourrait être un rite impie.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah C'est un peu comme invoquer un "état de nécessité" pour ordonner des femmes ou pour qu'un laïc donne l'absolution ou l'extrême-onction : toutes proportions gardées, c'est aussi contraire à la Constitution Divine de l'Eglise.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @Card_R_Sarah N'avez-vous toujours pas compris qu'invoquer un "état de nécessité" pour consacrer des évêques contre la volonté du Pape est contraire à la Constitution Divine de l'Eglise ?
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Ab Fide Fidelis@AbFide·
@GregMontagnes @cailloux734 @JeuneReac Il ne peut pas y avoir d'état de nécessité de consacrer un évêque contre la volonté du Pape, tout comme (par analogie, toutes proportions gardées) il ne peut pas y avoir d'état de nécessité d'"ordonner" des femmes : ça va absolument contre la Constitution de l'Eglise.
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Grégoire des montagnes
Grégoire des montagnes@GregMontagnes·
@cailloux734 @JeuneReac Vous ne voyez pas un état de nécessité là ? Une profanation d'un lieu saint ou au mieux une désacralisation d'une église en spectacle de CE1?
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@GregMontagnes @z0robabel @JeuneReac 1) C'est une hérésie de soutenir que l'Eglise Universelle ait pu approuver un rite impie (promulgué par le pape à toute l'Eglise, en plus) 2) Consacrer des évêques contre la volonté du Pape est intrinsèquement contraire à la Constitution Divine de l'Eglise.x.com/DominoFide2507…
Domino Fidelis@DominoFide2507

MINI-THREAD: Les sacres d'évêques par la FSSPX prévus en juillet prochain sont-ils légitimes ? Non, s'ils le font contre la volonté du Pontife Romain. Car c'est un dogme révélé de Dieu, que ceux qui ne sont pas envoyés par l'Autorité canonique ne sont pas légitimes.

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Grégoire des montagnes
Grégoire des montagnes@GregMontagnes·
@z0robabel @JeuneReac 1) Ce n' est pas en le répétant que ça va devenir un schisme. 2) Si vous cautionnez ce genre de trucs, vous n'êtes peut être pas schismatique (ouf 😂) par contre vous êtes hérétiques et apostats, ou juste complètement fous.
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Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac Non, mais ce n'est pas une justification pour, de votre côté (la FSSPX), poser un acte intrinsèquement contraire à la loi divine (en plus de soutenir des hérésies contraires à l'indéfectibilité de l'Eglise).
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac Sur ce point, oui ils devraient être excommuniés, mais je pense que cela ne changerait pas grand chose malheureusement (ce serait déjà un bon pas). Mais l'inaction des autorités ecclésiastiques ne saurait jamais constituer une justification aux sacres contre la volonté du Pape.
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Jeune Réactionnaire ن
Jeune Réactionnaire ن@JeuneReac·
Ils veulent excommunier la FSSPX mais pas les députés "catholiques" qui ont voté en faveur de l'euthanasie !
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@fmiclo Ceux qui suivent la position de la FSSPX sont certes dans l'erreur, et leur position doit certes être à nouveau condamnée par l'Eglise, mais vous n'avez pas le droit de les insulter ainsi.
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François Miclo
François Miclo@fmiclo·
Je viens de voir une vidéo de la FSSPX où il est reproché au pape Léon XIV d'avoir dîné chez les pauvres, désacralisant ainsi sa fonction. Que le pape soit inspiré pour excommunier ces bâtards et condamner, au nom du Christ, leur pauvre âme à la damnation éternelle.
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Jeune Réactionnaire ن
Jeune Réactionnaire ن@JeuneReac·
Inspiré par la charité, ce bon vieux François Miclo appelle à "excommunier ces bâtards" de la FSSPX. J'ai, par ailleurs, reçu une menace de mort d'un autre "catholique" il y a quelques jours pour avoir défendu la FSSPX. Ils perdent la raison !
François Miclo@fmiclo

Je viens de voir une vidéo de la FSSPX où il est reproché au pape Léon XIV d'avoir dîné chez les pauvres, désacralisant ainsi sa fonction. Que le pape soit inspiré pour excommunier ces bâtards et condamner, au nom du Christ, leur pauvre âme à la damnation éternelle.

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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@Associatio87761 @Fredsna @Card_R_Sarah Mais le Pape, et aussi le Concile, est divinement préservé d'enseigner l'hérésie et l'immoralité (même si l'infaillibilité n'a pas été employée dans lesdits passages). Votre position équivaut à une négation des promesses divines et à une défection de l'Eglise.
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Association Saint Louis
Association Saint Louis@Associatio87761·
@Fredsna @AbFide @Card_R_Sarah Oui en tout ce qui n'est pas péché. Vatican 2 mène au péché, il fait perdre la Foi. L'esprit de rébellion, c'est le péché, et Vatican 2 est un scandale. Non, elle n'est pas en pleine communion car elle ne prend pas part au péché de Vatican 2 mais elle reste unie à l'Eglise.
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Cardinal R. Sarah
Cardinal R. Sarah@Card_R_Sarah·
« Aussi je veux dire ma vive inquiétude et ma tristesse profonde en apprenant l'annonce par la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X, fondée par Mgr Lefebvre, de procéder à des ordinations épiscopales sans mandat pontifical. »
Cardinal R. Sarah tweet media
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Ab Fide Fidelis@AbFide·
@ThMichelet @JeuneReac Très bon article: Il ne suffit pas de reconnaître le Pape, il faut encore lui être uni, et être sous son Autorité et sous sa dépendance. *De fait*, la FSSPX a fondé une société parallèle, une société agissant en quasi-indépendance vis-à-vis du Pape et de la Hiérarchie catholique.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeuneReac @ThMichelet Si obéir au Pape dans son Magistère nous poussait à l'hérésie, alors cela voudrait dire que l'Eglise a fait défection...
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@Associatio87761 @Fredsna @Card_R_Sarah Il ne suffit pas de reconnaître le Pape, il faut encore lui être uni, et être sous son Autorité et sous sa dépendance. *De fait*, la FSSPX a fondé en quelque sorte une société parallèle, une société agissant en quasi-indépendance vis-à-vis du Pape et de la Hiérarchie catholique.
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Ab Fide Fidelis
Ab Fide Fidelis@AbFide·
@JeanneLiberanos Concernant le fait pour la FSSPX d'"établir, avec les nouveaux évêques, une juridiction hiérarchique parallèle à celle de l’Église catholique", *de fait*, c'est ce qu'il s'est passé. De fait, la FSSPX possède effectivement une hiérarchie juridictionnelle parallèle.
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Jeanne Liberanos
Jeanne Liberanos@JeanneLiberanos·
QUESTIONS LEFEBVRIENNES Plusieurs de mes lecteurs m'ont interrogé sur les prochaines consécrations épiscopales de la Fraternité Saint-Pie-X. Voici donc ma position, présentée de manière pédagogique sous forme de questions et réponses : 1. Les lefebvristes commettront-ils un péché mortel avec ces consécrations épiscopales ? — Non, pas du tout. 2. N'est-ce pas un acte schismatique ? — Non, formellement, ce n'est pas le cas. 3. Pourquoi n'est-ce pas formellement ainsi ? — Car, pour qu’un « schisme parfait » se produise, il faut une intention claire de commettre un acte schismatique et d’établir, avec les nouveaux évêques, une juridiction hiérarchique parallèle à celle de l’Église catholique romaine. Or, en l’espèce, rien de tout cela ne se produira. 4. Cela pourrait-il au moins constituer un acte de désobéissance ? — Oui, en effet, du moins matériellement, puisque Rome ne souhaite pas que de telles consécrations aient lieu. 5. Alors, commettent-ils un péché mortel par désobéissance ? —Non plus, car en l’espèce, l’intention de l’autorité de la FSSPX, des consécrateurs et des futurs consacrés semble juste. Ils invoquent « l’état de nécessité », qui justifierait une « désobéissance matérielle ». À cet égard, nous n’avons aucune raison objective de douter de leur conscience ni de leur intention droite, qui est le bien des âmes qu’ils assistent. 6. Mais l'excommunication aura lieu « latae sententiae », c'est-à-dire automatiquement et immédiatement, n'est-ce pas ? D'un point de vue canonique, oui, mais, à mon humble avis, une telle excommunication serait nulle et non avenue. Je crois qu'il existe des raisons théologiques et juridico-philosophiques suffisantes pour conclure ainsi, même si je sais que de nombreux canonistes seront en désaccord d'un point de vue purement légaliste. Cependant, je pense que, outre l'« état de nécessité » invoqué comme raison fondamentale, la « raison formelle » justifiant l'imposition d'une telle peine est erronée, puisqu'il n'y a aucune intention objective de schisme formel, et qu'aucune juridiction parallèle ne sera créée, je le répète. 7. L'archevêque Lefebvre a-t-il été condamné à l'excommunication ? — Oui, comme ces évêques le recevront certainement, mais leur excommunication était également nulle, puisque, sur le plan surnaturel du Corps mystique, cet évêque n'a jamais cessé d'être en communion avec l'Église. 8. Que voulez-vous dire par là ? L’essence de la communion est triple : doctrinale, sacramentelle et hiérarchique. Je crois donc que Mgr Lefebvre et, par extension, la FSSPX, n’ont nié aucune de ces trois dimensions essentielles de la communion ecclésiale. 9. La FSSPX est-elle en communion doctrinale ? — Bien sûr, elle n’a pas cessé d’enseigner ce que l’Église a toujours cru. 10. Mais les lefebvristes ne remettent-ils pas toujours en question les documents du concile Vatican II ? — Ils n’apportent pas une réforme totale, comme on le croit généralement, étant donné que leurs textes contiennent des éléments qui font partie du « depositum fidei », mais ils abordent, dans un esprit critique, certaines questions « délicates », sur lesquelles la discussion théologique est légitime. 11. Comment peux-tu dire une chose aussi ridicule ? — Je peux le dire parce que la « nature » même du Conseil me le permet. 12. Que voulez-vous dire par là ? Je tiens à préciser que Vatican II était un concile de nature pastorale, non dogmatique, et qu'il ne jouissait donc pas du charisme de l'infaillibilité, car il n'a jamais été question de définir ou de condamner quoi que ce soit de manière infaillible ; telle fut la décision expresse de la majorité des Pères conciliaires. Cependant, après le concile, malgré cette nature pastorale, certains ont tenté d'en faire un superdogme. 13. Un superdogme ? C’est irrespectueux. Pourquoi utilisez-vous le discours de Lefebvre ? — J’utilise en fait les mots mêmes de Joseph Ratzinger, qui, lors d’une visite aux évêques du Chili (1988), a utilisé ces mêmes termes. 14. D’autre part, est-il vrai que la FSSPX est en communion sacramentelle ? — Ses sacrements sont non seulement valides, mais ils sont célébrés selon les rites traditionnels que l'Église utilise depuis des temps immémoriaux. 15. Mais il est clair que la FSSPX n'est pas en communion hiérarchique, n'est-ce pas ? Bien que sa situation institutionnelle soit irrégulière et imparfaite du point de vue canonique, la Fraternité Saint-Pie-X continue de reconnaître le pape de Rome comme le pasteur suprême de l’Église universelle. De fait, elle reconnaît et respecte également la juridiction de tous les évêques du monde catholique. 16. Donnez-moi une preuve de ce que vous dites ? — Dans chaque messe de la FSSPX, sans exception, le prêtre nomme, dans le « canon missae », le pape et l’évêque local. 17. N'est-ce pas un argument très faible ? — Par Dieu, certainement pas. La manifestation la plus formelle et publique de la reconnaissance hiérarchique se produit précisément lors de la Sainte Messe, et plus précisément dans le canon. 18. Êtes-vous un lefebvrien ou un sympathisant lefebvrien ? — Ni l'un ni l'autre, monsieur ; je fais ce que je veux. Je suis simplement catholique et, à ce titre, j'ai un esprit critique, c'est-à-dire la bonne habitude d'user de raison et de discernement. 19. Mais il semble que vous soyez d'accord avec tout ce que dit la FSSPX ? — Non. Je ne partage pas certains points de vue et certaines opinions, mais ils sont, à mon sens, secondaires et accessoires. Sur les points essentiels, je suis entièrement d'accord avec la Confrérie et, par conséquent, je ne contribuerai pas à sa diabolisation publique injuste et disproportionnée. 20. Pouvez-vous me dire ce qui est essentiel ? — Ce qui est « essentiel », c’est son « universalité ». Point final. 21. Mais la « tendance » des lefebvristes ne vous inquiète-t-elle pas ? Je suis surtout préoccupé par la horde d'hétérodoxes, de blasphémateurs et de sacrilèges qui pullulent, notamment en Allemagne. Je suis également troublé par le deux poids, deux mesures apparent des autorités ecclésiastiques en matière de sanctions et de censure. 22. Alors, quelle solution voyez-vous au problème lefebvrien actuel ? — Premièrement, je crois que Rome devrait faire preuve de bienveillance et accepter formellement la consécration de ces futurs évêques, tout en reconnaissant les fruits spirituels de l’apostolat de la FSSPX. Je crois que ce serait un véritable geste de miséricorde et de sagesse ; les deux ne sont pas incompatibles. 23. N’avez-vous pas peur d’être critiqué pour ces opinions ? Non, car je suis prêtre de l’Église catholique, non pasteur d’une secte, et par conséquent, avec tout le respect que je dois à Dieu, je peux et dois exercer, dans ma vie de foi, la véritable liberté des enfants de Dieu. Dr Jaime Mercant Simó
Mn. Jaime Mercant Simó@JaimeMercant

CUESTIONES LEFEBVRIANAS Varios de mis lectores me han preguntado acerca de las próximas consagraciones episcopales de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X. Pues bien, he aquí mi posición, expresada pedagógicamente en forma de preguntas y respuestas: 1. ¿Pecarán mortalmente los lefebvrianos con estas consagraciones episcopales? — No, en absoluto. 2. ¿No es un acto cismático? — No, formalmente no lo es. 3. ¿Por qué formalmente no lo es? — Porque, para que se produzca un «cisma perfecto», es necesario que exista una clara intención de realizar un acto cismático y de constituir, con los nuevos obispos, una jurisdicción jerárquica paralela a la existente en la Iglesia católica romana. Ahora bien, en este caso, no se dará ni una cosa ni otra. 4. ¿Puede ser, al menos, un acto de desobediencia? — Sí, en efecto, lo es, al menos materialmente, ya que Roma no quiere que dichas consagraciones se celebren. 5. ¿Entonces, pecan mortalmente por desobediencia? — Tampoco, porque, en este caso, la intención de la autoridad de la FSSPX, de los consagrantes y de los futuros consagrados parece recta. Ellos invocan el «estado de necesidad», que justificaría la «desobediencia material». Al respecto, no tenemos razones objetivas para dudar de su conciencia ni de su recta intención, que es el bien de las almas a las que asisten. 6. Pero se producirá la excomunión «latae sententiae», es decir, automática e inmediatamente, ¿verdad? — Desde una perspectiva canonística, sí, pero, bajo mi modesto punto de vista, dicha excomunión será nula; creo que hay razones teológicas y iusfilosóficas suficientes para concluir esto, aunque sé que gran parte de los canonistas me lo negarán desde una visión puramente legalista. Sin embargo, pienso que, además de darse como motivo fundamental el «estado de necesidad», la «razón formal» por la cual debería producirse efectivamente dicha pena falla, dado que no hay intención objetiva de cisma formal ni se creará una jurisdicción paralela, repito. 7. ¿Recibió Mons. Lefebvre la pena de excomunión? — Sí, como seguramente la recibirán estos obispos, pero también su excomunión fue nula, ya que, en el plano sobrenatural del Cuerpo Místico, ese obispo nunca dejó de estar en comunión con la Iglesia. 8. ¿Qué quiere decir con esto? — La esencia de la comunión es triple, a saber: doctrinal, sacramental y jerárquica. Estimo, pues, que el obispo Lefebvre y, por extensión, la FSSPX, no negaron ninguna de estas tres «dimensiones esenciales» de la comunión eclesial. 9. ¿La FSSPX está en comunión doctrinal? — Por supuesto, no ha dejado de enseñar lo que la Iglesia ha creído siempre. 10. ¿Pero los lefebvrianos no están siempre poniendo en cuestión los documentos del Concilio Vaticano II? — No hacen una enmienda a la totalidad, como la gente comúnmente cree, habida cuenta de que, en sus textos, existen elementos que forman parte del «depositum fidei», pero abordan, con espíritu crítico, ciertas cuestiones «delicadas», en las que resulta legítima la discusión teológica. 11. ¿Cómo puede decir esta barbaridad? — La puedo decir porque la «naturaleza» misma del Concilio me lo permite. 12. ¿Qué quiere decir usted con esto? — Quiero decir que el Vaticano II fue un concilio de «naturaleza pastoral», no dogmático, y, por lo tanto, no gozó del carisma de la infalibilidad, porque, en ningún momento, se quiso definir o condenar nada de modo infalible; ésta fue la decisión expresa de la mayoría de los padres conciliares. Sin embargo, en la época posconciliar, pese a esta «naturaleza pastoral», algunos pretendieron convertir dicho concilio en «superdogma». 13. ¿Superdogma? Esto es una falta de respeto. ¿Por qué está utilizando la narrativa lefebvriana? — Estoy empleando, de hecho, las mismísimas palabras de Joseph Ratzinger, quien, en una visita a los obispos de Chile (1988), utilizó estos mismos términos. 14. Por otro lado, ¿es cierto que la FSSPX está en comunión sacramental? — Sus sacramentos no sólo son válidos, sino que se celebran según los ritos tradicionales que la Iglesia ha empleado desde tiempo inmemorial. 15. Pero resulta evidente que la FSSPX no está en comunión jerárquica, ¿verdad? — Pese a que, a nivel canónico, su «situación institucional» es irregular e imperfecta, la Fraternidad no deja de reconocer al papa de Roma como supremo pastor de la Iglesia universal. De hecho, también reconoce y respeta la jurisdicción de todos los obispos del orbe católico. 16. ¿Deme una prueba de lo que está diciendo? — En cada misa de la FSSPX, sin excepción, los sacerdotes nombran, en el «canon missae», al papa y al obispo del lugar. 17. ¿No es éste un argumento muy débil? — Por Dios que no lo es. La manifestación más formal y pública del reconocimiento jerárquico se da precisamente en la santa misa, concretamente en el canon. 18. ¿Es usted lefebvriano o filolefebvriano? — Ni una cosa ni otra, señor; yo voy por libre. Simplemente soy católico y, como tal, tengo espíritu crítico, o sea, la buena costumbre de emplear la razón y el juicio de discernimiento. 19. ¿Pero parece que usted está en todo de acuerdo con la FSSPX? — No, no lo estoy. En ciertas actitudes y cuestiones no estoy de acuerdo, pero éstas, bajo mi punto de vista, son secundarias y accidentales. En lo «esencial», estoy al 100% de acuerdo con la Fraternidad y, por lo tanto, no contribuiré a su injusta y desproporcionada «demonización» pública. 20. ¿Me puede decir qué es lo esencial? — Lo «esencial» es su «catolicidad». Punto final. 21. ¿Pero no le preocupa el «escoramiento» de los lefebvrianos? — Me preocupa más la caterva de heterodoxos, blasfemos y sacrílegos que hay por doquier, especialmente en Alemania. También me inquieta la doble vara de medir que parece existir a la hora de aplicar penas y censuras por parte de la autoridad eclesiástica. 22. Entonces, ¿qué solución ve usted al actual problema lefebvriano? — Primeramente, creo que Roma debería ser benevolente y aceptar formalmente la consagración de estos próximos obispos, al mismo tiempo que debería reconocer los frutos espirituales del apostolado de la FSSPX. Creo que éste sería un verdadero gesto de misericordia y de inteligencia; ambas cosas no son excluyentes. 23. ¿No teme que, por estas opiniones, lo critiquen? No, porque soy sacerdote de la Iglesia católica, no el pastor de una secta, y, por ende, con respeto puedo y debo desplegar, en mi vida de fe, la verdadera libertad de los hijos de Dios. Dr. Mn. Jaime Mercant Simó ------------------------------ Imagen ilustrativa: Las cuatro consagraciones episcopales de manos de Mons. Marcel Lefebvre y Mons. Antônio de Castro Mayer (30 de junio de 1988, Écône, Suiza).

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