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@P_T_MC

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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@Katayuhama2 @mochimarohamu @LionessOGTfL No. That is why I included this: "3. It is software and not a physical item". Physical items aren't copied, so it would hurt the shop as they can't sell it. So immoral. Software is copied, and as it could not be sold, there is no loss of a sale and no harm.
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夏朶夕浜
夏朶夕浜@Katayuhama2·
@P_T_MC @mochimarohamu @LionessOGTfL 例えばですけど、買う欲求と資金はありますが、誰かの紹介状がないと会員になれず、会員じゃないと商品を売ってくれないようなメンバー限定のショップがあったとして、あなたは誰からも招待状を受け取れなかった場合、ショップを強盗するのでしょうか。
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らいおねす
らいおねす@LionessOGTfL·
これに対して「これで欧米のオタクはクリエイターの首を締めている」という話が日本人側から出ているけど、反証もある ①Patreonやクラファン等による、クリエイターへの直接献金は海外のほうが盛ん ②インディーゲームも海外のほうが盛ん ③Netflix等の有名なサブスクは海外生まれ
飛翔掘削@入院中@digging7

一見すると全く理解出来ない価値観だけど、リプ欄引用欄を見るとなんとなく理解出来てきた。 つまり、企業が作家を搾取していると捉えているから、海賊版は企業にダメージが行く読者視聴者によるささやかな抵抗、という認識なんですね。 その手段は作家にダメージが行くという事を想定してない訳だ。

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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@P_T_MC @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 つまり貴方は「違法コピーをしないと死んでしまう病に犯されているから仕方なくコピーした」と言いたいのですね。 はっきり言って娯楽は生活に必要不可欠でなく、欠かしたとこで死にません。 何度も言いますが「窃盗という犯罪行為を合法化する言い訳はない」です。 本当に盗人猛々しいですね。
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トアニ@年金は景気に悪い
トアニ@年金は景気に悪い@mimi2345_·
「売ってくれないなら諦めろ。海賊版は絶対にダメ」って風潮、本当に嫌い。合法的には絶対に手に入らないなら、海賊版は正当化されるだろと。言論統制やおかしな規制のせいでアクセス出来るべき表現を享受出来ない人間も居る。そうした人間に「売ってくれないなら諦めろ。大人しく言論統制されとけ。」
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@I2gxBatjXt55507 @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 Since you are fond of ridiculous, extreme examples. Killing is wrong. Would you die to an attacker without defending yourself because of this? The context and the situation matter. If you have no room for thinking, analysing different situations differently, you can't think.
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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@P_T_MC @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 どうして意味を曲解し、窃盗を正当化するのか理解不能なのですが。 なぜ「他人の持っている物(権利)を侵害してはいけません。」という単純な規則を理解しない、できないのでしょうか。 あなたの国や社会は、許可のないコピー(しかもキャラクターという商品)という窃盗は犯罪ではないと？？？
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@I2gxBatjXt55507 @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 Why can't you hold the idea in your head that other people in the world have different thoughts and worldviews from you? In the specific circumstance I already mentioned, for the reasons I mentioned, to our culture, it is moral. Piracy under other situations is not moral to us.
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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@P_T_MC @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 こちらも「人の持ち物を勝手に使うことは泥棒であり、正当化できる理由はない」と繰り返し述べています。 他人の物を勝手に使う行為をそちらの国ではどうか知りませんが、私の国では泥棒と呼びます。 しかし、他人の物を屁理屈を並び立ててまで奪い取ろうとするその性根にはほとほと呆れ果てますね。
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@I2gxBatjXt55507 @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 I already said "For the specific situation of software that cannot be bought legally, and only that situation". But I do not believe any more that you are genuinely misunderstanding my point. Now I think you are just an angry idiot who finds pleasure in arguing on the internet.
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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@P_T_MC @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 そこにないならありませんね。 という当たり前のことが理解できない幼稚な頭しているのですね。 無いものなら一から作るなら兎も角、勝手に他人の権利を利用する行為があなたの国では「何も問題ない」というならあなたの財産を私に渡してほしいですね。 なぜなら私は利用できる財産がないので。
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@ASTRO_ErlKoenig Yes, that's no problem. It's about making it accessible or preserving it. The money isn't the issue, and for people who the money is the issue, then they are thieves without doubt.
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ASTRIAS
ASTRIAS@ASTRO_ErlKoenig·
@P_T_MC もし、あなたが合法的に購入できないことを理由に海賊版を手に入れた時、クリエイターに寄付する手段があればお金を投じますか？
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@mochimarohamu @LionessOGTfL That may be true! I have thought more about the principle in general, rather than this one case that caused the discussion to start. Anyway, my point is that many westerners are not just lying to excuse themselves. There is honestly a different moral view for 'abandoned' work.
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はむと
はむと@mochimarohamu·
@P_T_MC @LionessOGTfL 今回話題となったものに関してはサービス終了から10年以上経ったならまだしも現段階では企業やヨコオタロウ氏が何らかの形で物語を収録もしくは再編成する可能性があるものだと私は思いますね
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@mochimarohamu @LionessOGTfL In almost all cases I would agree with you. However if: 1. it cannot legally be bought. 2. It is not expected to be buyable in the future. 3. It is software and not a physical item. In that specific case only, I do not agree. The creator is not realistically being affected.
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はむと
はむと@mochimarohamu·
@P_T_MC @LionessOGTfL 泥棒という言葉は日本の作品を外国人が海賊版化することに対しての態度です 日本のゲーム文化と日本人クリエイターの権利を守るために海賊版という形での外国人による権利侵害に対して戦わざる得ないんですよ
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@Wshw7wS2L4y7Hci @eemeli7093 @NCyotee Only if: 1. It cannot be bought legally. 2. It is not expected to ever be able to buy it in the future. 3. It is software that can be copied, not a physical item that cannot be copied. Then yes. I don't expect Japanese to agree, but at least acknowledge that distinction.
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ピザ丸
ピザ丸@Wshw7wS2L4y7Hci·
@eemeli7093 @NCyotee あなたの国では許可されてないのに他人の物を自分の物にするのが「道徳」なのですか？
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not_cyotee
not_cyotee@NCyotee·
If we both agree that reverse engineering is legally and morally acceptable, when can we expect your apology? gdforum.sakura.ne.jp/lec/documents/… usitc.gov/publications/3… law.justia.com/cases/federal/… princeton.edu/~ota/disk2/199… documents1.worldbank.org/curated/en/663… brie.berkeley.edu/sites/default/… ipmall.info/sites/default/… jec.senate.gov/reports/99th%2…
ショーン🌸不退転@_mAKE_mE_mAD_

こいつ本物の知恵遅れだろ笑笑 技術を盗むってのは丸々コピーする事を言わねぇんだよ どのように作られているのか、更に良い製品を作る為に他社製品を研究するのなんてどこの業界でも常識だし日本に限った話しじゃない データを丸々盗んで海賊版をプレイするのとは根本が違うんだよド低脳が

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Andy Cortez (didn't pay for the blue check)
Andy Cortez (didn't pay for the blue check)@TheAndyCortez·
it feels like some people saw a couple of underwhelming screenshots of Pragmata and decided that path-tracing is the death of art and art direction or something. i dont think those screenshots were great either but this shit looks amazing with path-tracing.
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@RepGesAuto_NieR It happened again with the fall of Rome, where history and knowledge was preserved by monks. Many devoted their lives to it. It was seen as greatly noble and pious, and that attitude persists even past the religion itself.
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グロレプ
グロレプ@RepGesAuto_NieR·
ゲームの「アーカイブ化」、西側が非常にこだわるのはなぜなのだろう？と考察したところ、どうやら彼らはアレクサンドリア図書館の消失が民族的トラウマとなっているフシがある。
グロレプ@RepGesAuto_NieR

こういうこと言うと叩かれそうだけど敢えて書いとくと、日本人は「法律=善、違法=悪」という定式が概ね成立してるんだが、海外ではどちらかというともっと柔軟に語られているみたいだ。 ゲームをプレイできない状態は「好ましくない状態」であり「公共の福祉に反している」んだよね。

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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@Ruskachu_Chan @P_T_MC @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 お前はライセンスというものを知らないのか？ 言い訳をしたとこで、本質は他人の権利を勝手に他人に配っているのは泥棒だと言っている。 それとも、あなたの国では他人の物を本人に許可なく勝手に頒布することは許されると？？？
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@Ruskachu_Chan @I2gxBatjXt55507 @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 There really is a Japanese cultural tradition of adherence to authority, though. Which has benefits like a safer society and low crime. But it is not always a benefit too. I mean it when I say it's a difference in perspective and not an inferior/superior question.
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Ruskachu
Ruskachu@Ruskachu_Chan·
@P_T_MC @I2gxBatjXt55507 @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 Just say close minded. he use different analogy for legality sample. he thinks the law is absolutely and legal and illegal things is something bad and evil and haven't meet unreasonable law, or see a gov brand something that could be live savings as illegal.
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@I2gxBatjXt55507 @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 If it was possible to buy, or a physical object that cannot be copied, I agree. For the specific situation of software that cannot be bought legally, and only that situation, that is where there is difference in thought. I do not insult you by seeing your views as inferior.
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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@P_T_MC @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 僕が言ってるのは西洋人は泥棒を違法と認識しない人種なんですねといってるのです。 そしてそれを肯定するなら日本人の多くとは相容れない(そして我が国の法にも反する)というだけです。
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@I2gxBatjXt55507 @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 There are no peaceful societies in history. I will not bother to mention Japanese wars, of course. I am not saying the Western perspective is better, just that it is honest. Seeing a cultural difference and just saying "you are thieves and liars" is ignorant.
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中道左派郎
中道左派郎@I2gxBatjXt55507·
@P_T_MC @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254 流石かつて世界中を侵略しまくり植民地を形成し無辜の人々を虐げた西洋人様です。西洋人が楽しむなら未開の遅れた蛮族共の権利など道徳的に考慮しなくて良いと。 つまり西洋人は法治国家ではなく人治国家なんですか、大航海時代に戻られてはいかがですかね？
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PtMc
PtMc@P_T_MC·
@sinpen It's similar to overseas people missing out if it is made impossible for them to buy, isn't it? If the product can be bought overseas then piracy is immoral. But if it cannot be bought overseas, then the situation changes, and different cultures see that situation differently.
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まかべひろし
まかべひろし@sinpen·
>日本人には「他人がタダで使っているのに自分がお金払っているのは損をしている気持ちになる」 と書いたけど、海外の人のこのあたりの感覚はどうなんだろう？
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まかべひろし
まかべひろし@sinpen·
日本人には「他人がタダで使っているのに自分がお金払っているのは損をしている気持ちになる」という人が大変多く、企業が海賊版を黙認すると、この企業はタダで遊んでいる人を容認していることになり、お金を払うユーザーとの信頼関係が崩れるのです。サービスひとつだけでなく、顧客との関係損失。
初心カイ@syosin_kai

もし 「サービスが終了したものは企業の損害にならないのでコピーは悪いことではないよね」 という意識が一般化するとですね、 「1円もサービスに金を使わず、早期サービス終了を願い、終了と同時にハックしてただで利用する」 という行為が消費者的に最適解になってしまうんですよね

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@Katayuhama2 @mochimarohamu @LionessOGTfL @I2gxBatjXt55507 @Ruskachu_Chan @AshenOne38286 @mimi2345_ @iprmVVutwR50254