🚀Christoph Bergmann🚀

Ok, du findest, man könnte dem Iran sein Atomprogramm anders abknöpfen, als Trump es versucht und als alle anderen es nicht geschafft haben. Meinetwegen. Aber bist du denn generell froh, dass jemand es endlich mal ernsthaft versucht, oder denkst du, es wäre besser gewesen, man hätte weiterhin nix gemacht?

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Die Weltwirtschaft hat auch bereits nach zwei Monaten deutlich mehr eingebüßt als die 200 Mrd. Und entgangene Gewinne über Jahre sind eine andere Hausnummer als so eine Finanzspritze direkt. Natürlich ist die Kehrseite, dass man damit ein terroristisches Regime unterstützt.

Wie man hört, erwägt Trump, China Investitionen in den USA für (Achtung) 1 Billion $ (= 1000 Mrd.$) in den USA zu gestatten. Selbst Maga`s schlagen entsetzt die Hände über dem Kopf zusammen. Gleichzeitig haut Trump auf verlässliche Verbündete, wie z. B. Europa ständig ein. Die Folgen wären unanbsehbar. Entweder ist der Typ noch dümmer als befürchtet oder in der Tat ein Agent der anderen Seite. Anders ist es nicht mehr zu erklären.

Ja, das ist was, was mir auch Sorge macht, dass sich Trump ablenken lässt. Aber ich schätze eher nicht, dafür ist die Sache schon zu weit hocheskaliert. Kuba wird vermutlich nebenbei passieren weil Russland derzeit so schwach ist. B TW: wirst du dich denn freuen, wenn Trump Kuba zu Lockerungen zwingt? Du warst da doch selbst mal und von vielem entsetzt. Regime Change: Nichts hält ewig, die IRCG hat quasi den politischen Körper abgespalten. Es gab nicht ohne Grund das zweigleisige System. Ich würde die Hoffnung für die 90 Millionen Iraner nicht so schnell aufgeben.

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Bei Trump bin ich mir nicht sicher, er könnte sich schon morgen auf Kuba konzentrieren. Einen Regime Change halte ich aktuell für ausgeschlossen, da die Mullahs optimal durchorganisiert sind und selbst in Afghanistan mit den Taliban hat es nach etlichen Jahren nicht geklappt.

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Und selbst wenn - du bist also nicht einverstanden, wie Trump es macht. Aber grundsätzlich haben wir einen Konsens, dass es besser ist, dass er was macht anstatt nur zuzuschauen, wie der Iran ein Atomprogramm bekommt, oder?

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Der Iran hat sehr viel mehr als 200 Milliarden wegen des Atomprogramms verloren. Wenns der Iran rational agieren würde, wäre die Sache längst gelöst.

Ja, perfekt war es nicht. Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Trump so schnell aufgeben will. Die USA ist sehr klar in ihrer roten Linie. Im Idealfall kommt es noch zu einem Regime Change, als Nebeneffekt. Aber Stopp des Atomprogramms wird die Welt auch schon besser machen.

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Da stimme ich Dir zu, nur hat es dieses Mal etwas gebracht? Wohl kaum. Ohne Bodentruppen (wie auch immer gestaltet), die das Zeug rausholen, wird es nicht gehen. Somit waren die 1.500 Zivilisten jeder einzelne zu viel für kein Ergebnis.

Wenn Trump vor einem Jahr verkündet hat, das Atomprogramm sei Geschichte, und heute selbst der Iran zugibt, eines zu haben - dann bin ich froh, dass er die Größe hat, sich einen Irrtum einzugestehen. Ansonsten haben wir, bei weitgehender Übereinstimmung, einen Dissens. Ich finde, dass das Atomprogramm eine Bedrohung für sehr viel mehr als 1.500 Zivilisten ist. Das geht leider weit darüber hinaus.

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Ja, bei einer vierstelligen Anzahl an zivilen Todesopfern kann man das Vorhaben als gescheitert ansehen, zumal die US Geheimdienste scheinbar von bis zu 80% intakter militärischer Stärke ausgehen. Vor einem Jahr hat Trump bereits verkündet, das Atomprogramm sei Geschichte.

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Ok, dann sind wir uns ja grundsätzlich schon mal einig. Ist denn der Preis des derzeitigen Krieges zu hoch? Oder ab wann wäre er zu hoch?

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix 2. Allerdings nicht um jeden Preis. Es ist auch fraglich, wie weit der Iran mit der Entwicklung und Anreicherung war, denn wir bekommen natürlich keine Geheimdienst Dossiers. Wenn, dann meistens nicht die echten. Beim Iran sagt man uns seit 10 Jahren, er sei kurz vor der Bombe.

@littlewisehen Ja, wir versagen erneut darin, dem mordlustigen Antisemitismus früh genug entgegen zu treten.

Dieser Fehler wiederholt sich heutzutage. Wir haben nichts aus der Geschichte gelernt…

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Deine Antwort lässt zwei Interpretationsmöglichkeiten: 1.) Nein, es ist falsch, zu versuchen, den Iran davon abzuhalten, Atomwaffen zu bauen, weil Israel und Nordkorea auch Atomwaffen haben 2.) Ja, es ist richtig, obwohl Israel und Nordkorea auch Atomwaffen haben.

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Das hatte ich doch geschrieben. Man sollte möglichst alle Länder davon abbringen, (weitere) Atomwaffen zu bauen.

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Ok, du findest es also grundsätzlich richtig?

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Die Frage ist mit welchen Kollateralschäden.

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Weil es bei Nordkorea zu spät ist, ist es also falsch, zu versuchen, dem Iran die Atomwaffen wegzunehmen?

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Es ist generell wichtig, weitere Länder von Atomwaffen fernzuhalten. Die Frage ist, warum man sich gerade jetzt auf den Iran eingeschossen hat und nicht auf z.B. Nordkorea - eh zu spät... Auch die natürlich abgestrittenen Atomwaffen Israels halte ich für in falschen Händen.

@djpr Sehr gerne, aber das wird nicht einfach. Die Schweiz hat eine Staatsquote von 32 Prozent, Deutschland von 50; eine Abgabenquote von 28 Prozent gegen 38. Um wie die Schweiz zu werden, müsste man nur den Staatsapparat um etwa ein Drittel zurückbauen.

Weil Merz heute wieder die Schweiz als Vorbild bemüht hat: „Warum machen wir es nicht wie die Schweiz? Bei denen zahlt man je nach Kanton bis zu 1 % Vermögensteuer. Die effektive Steuerlast von Schweizer Milliardären liegt bei 32 %, die einer Mittelschichtsfamilie bei 15 %. In Deutschland zahlen Milliardäre 26 % und die Mittelschicht über 40 %.“ Was noch dazu kommt: Wer von Vermögen lebt, bewegt sich weitgehend außerhalb des Sozialversicherungssystems – während die Mittelschicht den Laden finanziert.

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Vermutlich. Aber das macht den Versuch, Iran von Atomwaffen abzubringen, halt nicht weniger wichtig.

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Ich glaube nicht, dass die US Regierung mit solchen Kosten gerechnet hat. Das Pentagon wahrscheinlich schon, aber nicht das Weisse Haus. Auch nicht mit der Schließung von Hormuz. Man dachte sich, ein weiterer Maduro. Wie Putin 2022.

@janowitz @BroschGuenther @twidderix Der Iran hat Komplettsanktionen auf sich genommen, um Uran anzureichern. Er hat Tunnel in Berge gebaut und Städte für Raketen, während die Infrastruktur zerfällt. Wäre es ums Geld gegangen wäre das Problem längst gelöst gewesen.

@BTC_de_Blog @BroschGuenther @twidderix Ich bin mir ziemlich sicher, man hätte dem Iran das gesamte angereicherte Uran deutlich günstiger als die Kriegskosten abkaufen können, geschweige der Folgekosten für die Weltwirtschaft. Offiziell 29 Mrd. $, aber Pentagon beantragt 200 Mrd. $ zusätzlich. Ganz ohne Blutvergießen.

@janowitz Ich weiß nicht, wie man es anders sehen kann. Kennst du ein anderes historisches Beispiel als Israel?

@BTC_de_Blog Interessante Ansicht. Wer außer Dir und Israel sieht das genauso?

Heute beim Autofahren zehn Minuten Radionachrichten gehört. Zwei Mal Schimpfen auf Trump, einmal auf jüdische Siedler. Non-Stopp-Propaganda.

Ja, es gab einen Friedensvertrag, der den Jordan als Grenze zwischen Israel und Jordanien definiert. Jordanien wollte, dass die PLO über Details mitbestimmen darf. Das ist wohl der Punkt, den du meinst. Er ändert aber nichts daran, dass es historische Norm ist, dass das Land in einem solchen Fall dem "Besetzer" zufällt, der damit kein Besetzer mehr ist.

@BTC_de_Blog Jordanien verzichtete zwar auf seine erst kürzlich annektierten eigenen Gebietsansprüche und Übergang sie an die PLO. Die Lage ist deutlich differenzierter, als Du sie darzustellen versuchst. Wie viel Medienpräsenz sie bekommt, mag man unterschiedlich einstufen, aber Propaganda?

Jordanien, dem das Westjordanland bis dahin gehörte, hat zugestimmt. Du kannst die Kritik ja für berechtigt halten. Das will ich dir gar nicht absprechen. Was ich halt sage: Die Taktzahl der Siedler-Kritik in den deutschen Medien steht in keinem Verhältnis zur Relevanz des Geschehens.

@BTC_de_Blog Ich wüsste nicht, dass die Palästinenser der Abtretung jemals zugestimmt hätten und halte die Kritik an den Siedlern, die von Politik und Militär unterstützt werden, für absolut berechtigt.

Und? Es gibt immer eine Partei, die etwas beansprucht. Etwa die Basken, die Katalunen, die IRA ... Ich habe dir nur erklärt, was die historische Norm ist, wenn Land im Krieg besetzt wird und es danach einen Friedensvertrag gibt. Hier eine Liste mit Sezessionsbewegungen in Europa de.wikipedia.org/wiki/Liste_der…

@BTC_de_Blog Afaik beansprucht die Autonomiebehörde das gesamte Westjordanland im Sinne der Zweistaatenlösung.

@janowitz Wenn Deutschland Frankreich angreift, Frankreich das Saarland besetzt und Deutschland im Friedensvertrag der Abtretung zustimmt - klar. So geschah es ja mit dem Elsass, Königsberg und Schlesien.

@BTC_de_Blog Also können die Franzosen das Saarland inklusive Speckgürtel auch ruhig haben? Es geht nicht um Fläche, sondern das Prinzip.

@BroschGuenther @twidderix Ich meine, was ist deine Idee? Der Iran hat Uran auf 60% angereichert und Langstreckenraketen mit einer Reichweite mehrerer tausend Kilometer. Zu sagen "trump hat keinen plan und den Vertrag zerrissen" löst gar kein Problem.

@BroschGuenther @twidderix Naja, wie wirksam die diplomatische Lösung von Obama war, ist fragwürdig und man könnte es diskutieren. Wenn es nach diesem Krieg zu einer Wiederholung von Obamas Vertrag käme, wäre das zwar ein Fortschritt zum Status Quo, aber für mich ziemlich enttäuschend.