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Bay Flam
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Bay Flam
@BayFlam
コミュ障。なのに無謀にも SNS。利用者名は、バイエル符号とフラムスティード番号から。 ヘッダーは『ウラノメトリア』より大熊座の北斗七星部分（いずれも WC より）。７星とも同じ２等星で、バイエル符号が原則通りに付けられている代表例。 アイコンは「＃恋アス」より あお と みら と小惑星 Ao（イメージ）。
Katılım Ekim 2022
283 Takip Edilen185 Takipçiler
普通に思うんだけど、「チ。」の中での史実って登場する偉人名と論説のみなんだけど、
アルベルトが登場した後までは全て「フィクション」に過ぎない。
「歴史」自体も、完全なる事実というのは有り得なくて、半分がフィクションと言える。
現実とフィクションの違いを区別できない人がいるようだ。
井上ヒヅキ@HidukiInoue
俺が「チ。」の最終巻を読んであの漫画を心底嫌いになった理由を代弁してくれてほんまありがとう
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@chikuwa1892dust @CasseCool ご指摘有難うございます。投稿の時系列が前後してしまっていると言うことですね。トッケイヤモリさんは、以前から何度も『チ。』に対して批判的なポストをしています。Spica さんの方が勉強不足とする認識に変わりはないので、リプライはそのままにしておきます。
重ねてご指摘有難うございました。
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＞あと反論するときに「現実と創作の区別もつかない」とか罵倒じみたことをいうのはやめてください
つ x.com/i/status/20811…
杉乃かふん@SuginoKahunSho
@HidukiInoue フィクションを理解できない知能ならエンタメに向いてないよ。
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@egplachemeteori ＞アルベルトが登場した後までは全て「フィクション」に過ぎない
「アルベルトが登場した“後”まで」と言うことは、最後まで徹頭徹尾フィクションだったと言うことですね。まあ、その通りなんですけど。〔強調：引用者〕
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@egplachemeteori ＞「チ。」の中での史実って登場する偉人名と論説のみ
異世界なのに実在した人物やら理論が存在した不思議。「普通に思うんだけど、」タダのフィクションにしてれば良くて、わざわざ舞台を異世界にまでする必要ある？
結局Ｃ教も史実のキリスト教同様地動説を迫害していたわけじゃなかったんだし。
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@HidukiInoue @honnekurai トマトスープさんの作品は、前作の『ダンピアのおいしい冒険』もお薦めです。もし未読でしたらぜひ。
・版元
eastpress.co.jp/writer/index/2…
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この人大河ドラマ全般とか、
歴史上の人物出てくるアニメ全部ダメなんだろうな
井上ヒヅキ@HidukiInoue
俺が「チ。」の最終巻を読んであの漫画を心底嫌いになった理由を代弁してくれてほんまありがとう
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@honnekurai 『チ。』を批判すると、なぜか湧いてくる「＝フィクション全否定」論や「フィクションと現実の区別がつかない」論。だが、いつも決まって具体的な説明はナッシング。
まあ、ドンじょぶおさんなら「大河ドラマ」全否定だろうけど。
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ほらほら、やっぱり「歴史エンタメは歴史研究の入り口にはならない」とツネヅネ言っているドンじょぶおさんの主張を裏付けているじゃん。
x.com/i/status/20811…
そくらてす@7danmoroboshi
エンタメなので何やっても良いのはそうなんだけど、歴史理解の観点からは害しかねえですよ
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@jinnistan 昔のオカルト番組の制作者みたいな考え方ですね。
オレたちが作っているのは単なるエンタメだよエンタメ。なにネタにマジレスしてんの？
みたいな。
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エンタメ漫画は面白さを突き詰めることが第一に来る。考証は本論ではなく、そこが間違っていようと受け取り手に誤解を与えようとそれは問題ではない。作品に責任はない。
このそくらてすって人、アイコンは生成AI、ヘッダーは無断転載するレベルの創作物への理解のなさか.......
そくらてす@7danmoroboshi
『チ。』は科学史版司馬遼太郎みたいなものなのはそうなんだけど、科学史会がアレに賞を与えたのがホントにダメだと思う。アレが正当な科学史の入り口になることはないんじゃないかな。 司馬遼太郎好きというか歴史好きは歴史学と相性が悪いことをそろそろ学んでほしい……
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@akirawhisaka あまりの超絶展開で笑っちゃったのと同時に、作者にいいように何十年も弄ばれ続けられていたノヴァクさんが、残虐非道ながら不憫でなりませんでした。
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これに対して「最後まで読んでないんか？」みたいな引用がめちゃめちゃあるんだけど、最後のあれで納得できるもんなの？ 相当苦しくない？
トッケイヤモリ@zatazata
『チ。』は実は異世界ラノベなんかより遥かにタチが悪いです。 あそこで描かれた、「地動説を弾圧する教会」という構図は実際にはほとんど起こらなかった事で、19世紀に「発明」された歴史観です。 20世紀の後半から半世紀以上をかけて歴史家や科学史家が否定、修正し続けていますが、ほぼ無批判になぞって、しかもリアルな歴史のような顔でやっていて、かなり罪が深い。
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チ。のネタバレになるけど
知らない人のために言っておくと
地動説を弾圧する教会の存在は
チ。の話の中で否定されています。
詳しくは本編を読んでね！
トッケイヤモリ@zatazata
『チ。』は実は異世界ラノベなんかより遥かにタチが悪いです。 あそこで描かれた、「地動説を弾圧する教会」という構図は実際にはほとんど起こらなかった事で、19世紀に「発明」された歴史観です。 20世紀の後半から半世紀以上をかけて歴史家や科学史家が否定、修正し続けていますが、ほぼ無批判になぞって、しかもリアルな歴史のような顔でやっていて、かなり罪が深い。
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@dBX6GYPiWF @st41063147 架空の世界なのに存在していた実在の人物のプトレマイオスやイブン・シャーテルやアリストなんちゃら……。
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@st41063147 物語は『P国』の『C教』の話で、架空の世界が舞台だよ。勝手に『史実の再現』だと思い込んでるのは読者側。ちゃんと読んだら理解できるはず。
それに現実のキリスト教は地動説は弾圧してなくても、宗教弾圧や差別、侵略、拷問は一通りしてる。解釈違いごときで戦争してきた宗教だし別に間違ってない。
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『チ。』魚豊先生の悪口を言うな
ご本人は『地動説弾圧が嘘だっていうのは知ってたけど話が面白くなるから本当ってことにした』という必死の言い訳を最終回近くでされた程アホな方なんだぞ
弾圧の理由は先代司教の逆恨みって滅茶苦茶なオチw
序盤～中盤のノヴァクの異常な権限の強さと整合性ゼロw
トッケイヤモリ@zatazata
『チ。』は実は異世界ラノベなんかより遥かにタチが悪いです。 あそこで描かれた、「地動説を弾圧する教会」という構図は実際にはほとんど起こらなかった事で、19世紀に「発明」された歴史観です。 20世紀の後半から半世紀以上をかけて歴史家や科学史家が否定、修正し続けていますが、ほぼ無批判になぞって、しかもリアルな歴史のような顔でやっていて、かなり罪が深い。
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@bluebirdnotubu @zatazata このように誤解している読者が量産されているから「タチの悪いでしょう作品」なのだよ。
伏線もなくちゃぶ台返ししておいて、どこが「きちんと描ききっている作品」だよ。
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読んでもない(あるいは読んだ上で内容を理解していない)のに槍玉に挙げてタチが悪い呼ばわりする方がよっぽどタチが悪い
教会全体での弾圧ではなく個人の暴走だったというのが真相だったし、そもそもある段階までは架空の国での話と明確に区切られていたし
トッケイヤモリ@zatazata
『チ。』は実は異世界ラノベなんかより遥かにタチが悪いです。 あそこで描かれた、「地動説を弾圧する教会」という構図は実際にはほとんど起こらなかった事で、19世紀に「発明」された歴史観です。 20世紀の後半から半世紀以上をかけて歴史家や科学史家が否定、修正し続けていますが、ほぼ無批判になぞって、しかもリアルな歴史のような顔でやっていて、かなり罪が深い。
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@toshi_miura そう言う貴方こそ最後まで読んでいないのでは？
＞“最後のどんでん返し”を正しく理解してあのトリックを正しく楽しめるのは
〔強調：引用者〕
トッケイヤモリ@zatazata
最後のどんでん返しを正しく理解してあのトリックを正しく楽しめるのは、予め歴史の知識があるか、元からの注意力や理解力がかなりある人だけで、殆どの人は長々と描き続けられたホイッグ史観を鵜呑みにして終了してるんですよね。 私はあれがどう受け止められたか興味があって、アニメ終了後に複数人（4人）と話してみましたが、正しく理解していた人は一人もいませんでした。 原作はともかく、あれをアニメ化したNHKはかなり罪深いと思っている。
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ラスト読んでないんかな？
あの物語、組織的弾圧などなかった、個人の暴走があっただけだった、、ってオチで終わってるんだが
トッケイヤモリ@zatazata
『チ。』は実は異世界ラノベなんかより遥かにタチが悪いです。 あそこで描かれた、「地動説を弾圧する教会」という構図は実際にはほとんど起こらなかった事で、19世紀に「発明」された歴史観です。 20世紀の後半から半世紀以上をかけて歴史家や科学史家が否定、修正し続けていますが、ほぼ無批判になぞって、しかもリアルな歴史のような顔でやっていて、かなり罪が深い。
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@koniisansince18 ＞地動説迫害（等）は全て都市伝説
「宗教(教会)が科学(地動説)を迫害した」という言説は、言い出しっぺが判明しているので都市伝説 urban legend ではなく suburban myth です。
＞ガリレオ裁判の口実にされる程度には立派に迫害されていた
あれはガリレオという一個人がヘタを踏んだだけです。
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無論、だからと言って地動説迫害（等）は全て都市伝説であり、キリスト教に支配された中世ヨーロッパは良き社会であったなどとは全くならない。だいいちガリレオ裁判の口実にされる程度には立派に迫害されていたわけだ。
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星座の「うしかい*座」のラテン語名 Bootes の Bo- も同語源らしい。だから日本語でも“牛”飼座と翻訳された。以前は牧夫(ぼくふ/まきお)座とも言った。
* 天文学で使われている星座**の名前は仮名書きすることになっている。ただし、天文学以外ではその限りではない。
** IAU によって画定されたもの
ラテン語さん@latina_sama
水面に浮かぶ「ブイ (buoy)」の語源は、古典ギリシャ語で「牛の (bóeiai)」です。ブイは元々、牛の革 (bóeiai doraí) で出来た紐で括りつけられていたことが分かります。 つまりbuoyも、butter（成り立ちは「牛」＋「チーズ」）のbu-の部分も、beefも、全部同じ源にさかのぼれるのです。
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