DigitalFire880

Genetic Map of the Medieval Era Balkans Models and outputs: pastebin.com/u/digitalfire8… #DNA #Genetics #Ancestry #qpAdm #Medieval

@_Stan1slav_M @m_izanami_ Im just using this example with other samples. But in the southern Balkans, southern Illyrians are the most steppe/Balkan HG shifted compared to Macedonians, Epirotes, and Thracians

@m_izanami_ @nrken19 Illyrians were so different from the Thracians? They still cluster close together

Neolithic Ancestry Map of Ancient Paleo-Balkan Groups Based on qpAdm Analysis

@tchaiku Albania_Kenete_Medieval actually falls on an Assyrian/Mesopotamian to IA Balkan cline while Shtike falls on a West Anatolian to IA Balkan cline. This has never been seen in any Antiquity Balkan population before. This is also reflected by Kenetes Y haplogroup (T-Y6033)

@Dfire880 The two samples are the same people, how can one be a quarter Anatolian and the other a quarter Iraqi? This is why qpAdm sucks.

Genetic Map of the Medieval Era Balkans Models and outputs: pastebin.com/u/digitalfire8… #DNA #Genetics #Ancestry #qpAdm #Medieval

@standonbu5ine55 @bo6nia @SamiFlamuri @bo6nia none of my work is contradicting any paper. Medieval Balkan profiles are not representative of modern profiles. Some Unadmixed IA balkaners still possibly existed at this point of time even in other regions, or some being entirely mixed like Bulgaria Medieval

@Dfire880 @bo6nia @SamiFlamuri The map is highly inaccurate.

This map says it clearly: Albanians show the strongest continuity with ancient Paleo-Balkan ancestry in the region, with minimal medieval Slavic input compared to neighbors. Not newcomers—deep roots, long before shifting empires and borders.

@m_izanami_ Nice. I'm surprised that southern Italy has Slavic admixture.

Map Depicting Approximate Distribution of Paleo-Balkan Admixture in Europe (Excluding Russia). Sources: qpAdm and G25

@bo6nia @SamiFlamuri This is not true Also, there are my qpAdm models, feel free to point out what I did wrong (if I did anything wrong) pastebin.com/aeK5NMZm

@SamiFlamuri For example, Bosniaks are shown on this map as having 20-30% Paleobalkanic ancestry, whereas in reality they have approximately 50-40% Paleobalkanic ancestry and 40-50% Slavic ancestry, an almost perfectly balanced distribution.

@Rudo1518568 It’s not misguided. These specific samples plot with early Slavs that’s came into the Balkans

@Dfire880 Plz use ukr035ab as protoslavic not early Poles. Sample from 1500bc and from 900ad using in same calculator is misguided.

@TheReactionary3 Medieval Albanians don't pick up Slavic ancestry on qpAdm, and most medieval Slavs here neither pick up East Med related ancestry as well.

@Dfire880 This seems off - western south slavs had anatolian admixture in this time, and the albanians had slavic admixture.

@tchaiku Using Serbia_Roman_oEastMed and Dalagoz Roman. For Albania_Kenete_Medieval, an Upper Mesopotamian source is used because its Eastern Mediterranean related ancestry, is fully Upper Mesopotamian derived instead of West Anatolian. x.com/Dfire880/statu… x.com/Dfire880/statu…

@Dfire880 What proxy did you use for East_Med? Use Byzantine Anatolia or Phrygian, don't use Assyrians.

@Tony79218984890 That’s not the case here. They both pass very well without it

@Dfire880 But those two samples are from 900-1000ad that’s impossible that they would have zero Slavic.

Attempting to Model Medieval Albanians with qpAdm. Alot of people tend to claim that these two Medieval Albanians are are Thracian + Slavic or Byzantine Greeks. But we can Debunk this very easily with rotating different Balkan sources. These Medieval Albanians carry no Slavic ancestry, and when a Thracian source is used, the model completely fails. #Greek #Albanian #Illyrian #Thracian #LateAntiquity

No, I am responding this quote of yours: "It is precisely there that the need was "born" to invent a "historical identity" — and of course I mean the Illyrian myth. They had to convince the international community that these lands — which were in reality Greek or Slavic, and had been largely Albanianized demographically during the Ottoman period — had belonged to them "forever"!" Did you really think these lands belonged to Slavs first anyway? Lol?

You are quoting the map, but you haven't read the actual study (Lazaridis et al., 2022). The "Southern_Illyrian_Cluster" proves exactly what I said: the genetic core of the Proto-Albanians was located in the central Balkan interior (North Macedonia, Kosovo, Montenegro, North Albania), not the coast. Here is what the study actually says: Modern Albanians are not a direct 1:1 continuation of any single ancient coastal group. They show a significant genetic shift and a bottleneck during the Early Middle Ages. The study confirms that the E-V13 haplogroup (the dominant Albanian line) underwent a massive expansion in the Bronze/Iron Age interior and only reached the Arbanon/coastal zones later. The lack of Ancient Greek and Latin maritime vocabulary in the Albanian language is the ultimate proof that your ancestors were landlocked pastoralists in the regions shown on your map (Dardania/Paeonia) and were not the ones living in the coastal Greek-speaking cities of the Roman era. Your own map shows the samples are in the north and east, confirming the migration I'm talking about. You are literally proving my point while trying to argue against it.

Οι καλοί μας γείτονες μιλούν συνεχώς για τα εδάφη τους που οι κακές Δυνάμεις τους πήραν μέσα από τα χέρια... Ας δούμε τι πραγματικά ισχύει : Αυτή η έκφραση, "τα εδάφη τους", χρησιμοποιήθηκε για να περιγράψει την "αντίληψη" που είχαν οι ίδιοι και οι δημιουργοί/προστάτες τους (Ιταλο΄/Αυστριακοί) στα τέλη του 19ου αιώνα. Δεν μιλάμε όμως για μια ιστορική πραγματικότητα ιδιοκτησίας. Τα εδάφη αυτά "ποτέ δεν ήταν δικά τους" με την έννοια της εθνικής κυριαρχίας και ιστορικής συνέχειας. Ας δούμε την πραγματική κατάσταση... Όπως έχω αναφέρει αρκετές φορές, οι γείτονες "μετακινήθηκαν" από βόρεια. Οι περιοχές που εγκαταστάθηκαν (το Arbanon και νοτιότερα) ήταν βυζαντινά εδάφη, κατοικημένα από ελληνόφωνους και εκλατινισμένους πληθυσμούς. Οι Αλβανοί εμφανίστηκαν ως "μέτοικοι", θα τους πω, κτηνοτρόφοι και μισθοφόροι. Δεν κατέκτησαν τη γη, αλλά τους επετράπη να εγκατασταθούν σε ορεινές ακατοίκητες περιοχές. Και έρχεται η Τουρκοκρατία. Τότε οι Αλβανοί (οι εξισλαμισμένοι, δηλαδή οι Τουρκαλβανοί) λειτούργησαν ως το "όργανο της Πύλης". Κατείχαν τη γη όχι ως "έθνος" αλλά ως "φεουδάρχες (μπέηδες)" του Σουλτάνου. Τα εδάφη που έλεγχαν ήταν οθωμανική επικράτεια που τους παραχωρήθηκε ως αντάλλαγμα για τις στρατιωτικές τους υπηρεσίες. Γι΄αυτό και όταν άρχισαν να συνειδητοποιούν ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία άρχισε να καταρρέει, φοβήθηκαν ότι οι περιοχές που "κατοικούσαν" (ως έποικοι ή μπέηδες) θα έπεστρεφαν στου νόμιμους και ιστορικούς τους κατόχους : στην Ελλάδα, τη Σερβία και το Μαυροβούνιο... Εκεί ακριβώς "γεννήθηκε" η ανάγκη να εφεύρουν μια "ιστορική ταυτότητα" και φυσικά εννοώ τον ιλλυρικό μύθο. Έπρεπε να πείσουν τη διεθνή κοινότητα ότι αυτά τ εδάφη τα οποία στην πραγματικότητα ήταν ελληνικά ή σλαβικά που είχαν αλβανοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό πληθυσμιακά κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας, τους ανήκαν από "πάντα"! Όταν λοιπόν μιλούν για "εδάφη τους" να γνωρίζετε ότι στην ουσία παρουσιάζουν την πολιτική τους διεκδίκηση, μια προσπάθεια να νομιμοποιήσουν την παρουσία τους ως "αυτόχθονες" ενώ ιστορικά ήταν απλώς οι "τελευταίοι έποικοι" που ευνοήθηκαν από την οθωμανική διοίκηση. Η Βόρεια ΄Ηπειρος είναι το πιο τρανταχτό παράδειγμα πώς η ιστορική πραγματικότητα συγκρούεται με το αλβανικό αφήγημα. Ο όρος δεν είναι "γεωγραφικός" αλλά "ιστορικός" και "εθνολογικός" και αποδεικνύει ότι τα εδάφη αυτά ήταν αναπόσπαστο κομμάτι του ελληνισμού επί χιλιετίες. Μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα, πόλεις όπως το Αργυρόκαστρο, η Κορυτσά, η Χειμάρρα και το Δελβινο ήταν τα προπύργια του ελληνικού διαφωτισμού. Η πλειονότητα των σχολείων ήταν ελληνικά, η ορθόδοξη πίστη στην περιοχή ήταν ταυτισμένη με την ελληνική συνείδηση. Οι Τουρκαλβανοί χρησιμοποιήθηκαν από την Πύλη ως "χωροφύλακες" για να καταπιέζουν αυτόν ακριβώς τον αυτόχθονα ελληνικό πληθυσμό. Μετά δε την απελευθέρωση της Ηπείρου στους Βαλκανικούς Πολέμους, οι Μεγάλες Δυνάμεις ανάγκασαν την Ελλάδα να αποχωρήσει. Όμως οι Βορειοηπειρώτες επαναστάτησαν και ίδρυσαν την "Αυτόνομη Δημοκρατία της Βορείου Ηπείρου". Η Διεθνής Κοινότητα αναγνώρισε με το "Πρωτόκολλο της Κέρκυρας" την αυτονομία της περιοχής, αναγνωρίζοντας έμμεσα ότι ο πληθυσμός και η ιστορία της γης αυτής ήταν ελληνική. Το αλβανικό κράτος το υπέγραψε, αλλά δεν το τήρησε ποτέ! Θέλω να πω με λίγα λόγια, ότι η παρουσία αλβανόφωνων στην Ήπειρο ήταν αποτέλεσμα "σταδιακής διείσδυσης". - Αρχικά οι εποχικοί κτηνοτρόφοι από τον Βορράς - Αργότερα ως προνομιούχοι μουσουλμάνοι έποικοι που κατέλαβαν τις περιουσίες των χριστιανών Ελλήνων με τη στήριξη των Οθωμανών. Το ότι σήμερα κάποιες περιοχές έχουν αλβανική πλειονότητα είναι το αποτέλεσμα "αιώνιων διωγμών, εξισλαμισμών" και της σκληρής πολιτικής του Χότζα, που απαγόρεψε την ελληνική γλώσσα και μετέφερε αλβανικούς πληθυσμούς στον Νότο για να αλλάξει τον χάρτη. Όταν λοιπόν οι Αλβανοί μιλούν για "εδάφη" τους στο Νότο, αναφέρονται σε εδάφη που κατοίκησαν ως όργανα μιας αυτοκρατορίας ή ως μετανάστες, και όχι σε εδάφη που τους ανήκαν ιστορικά. Η Ήπειρος από τη Δωδώνη μέχρι τη Χειμάρρα ήταν ελληνική πολύ πριν η Άννα Κομνηνή γράψει για τους "Αλβανούς" των βουνών... Υ.Γ Κάποια στιγμή θα τα συγκεντρώσω (όλες τις αναφορές μου εννοώ) σε ένα νήμα που θα έχει και χρονολογική συνέχεια... Καλημέρα!

🧵: PCA and Geographical Space I ran a West Eurasian PCA using EIGENSOFT's smartpca on the AADR / Reich Lab v62 HO dataset, including my x30 yseq sample (Vict). In the PCA below, my position falls further west of the Albanian/Balkan cluster and inside the North Itlaian cluster.

@EisenfaustBulgi who’s ‘we’ bro, you have like 10-15% thracian dna max

@andy1992uk They are not Interchangeable, the Confirmed Thracian samples are distinguishable from Illyrians.

@Dfire880 You literally just proved they're Thracian like plus Byzantine greek like. Illyrians and Thracian are interchangeable. East med and Byzantines Greeks are interchangeable. Modern albanians have significant Slavic

@andy1992uk Look at the last two slides, I already made four models with them (South Illyrian, two different Thracian samples, North Illyrian) The South Illyrian model passed the best, and the Thracian models didn’t even pass.

I was also able to pass them 1 to 1 with each other, some people also claim that these two people are very different than each other

1. Ah my mistake, according to G25, I personally, and even Tosk Albanians plot closest to Illyrians vs any IA Balkan group, and its not even close. it also reinforces the Distinguishability of Southern Illyrians to Epirotes, so its not a political game. This fusion theory that I explained earlier would make more sense in real life if we had more roman Anatolian influence to drift us far closer to ancient Epirote Greeks, but this is not the case 2. Like I've shown you from earlier and I could even show you result from even Gheg Albanians, is that Albs as a whole pass the best with southern Illyrians on qpAdm, as I've rotated several Balkan Iron Age sources. Albanians as a whole (Gheg/Tosk) Descend from a very small founder population in the 1st Century AD (8,000 - 11,000 people), and this would reinforce our lack of variance of Iron Age related Balkan ancestry (Mostly being Illyrian) due to Isolated/Tribal living.

That’s a clever simulation, but ...you are assuming the starting point must be "llyrian" and then adding "Roman Anatolian" to reach a Greek-like result. In reality... the simplest explanation is usually the correct one: Tosks plot closely to Ancient Epirotes because they share a direct, local Paleo-Balkan continuity in that specific region. If your "fusion" theory were the primary driver, we would see a much wider genetic variance. Instead, the Ancient Epirus (Vitsa/Eleousa) samples already sit perfectly in that cluster before any major Roman-era migrations. By labeling the Iron Age source as "Illyrian" by default, you are choosing a political label over the geographic and genetic reality of the Epirus-Pindus continuum. The data doesn't show a "drift" toward Epirotes. Ιt shows that for the last 3.000 years, the people in your region have been an integral part of the Southern Balkan/Aegean genetic landscape. I’ll be honest with you: I’m not an expert in creating G25 simulations or "ghost" models like you are. I am looking at this through the lens of published peer-reviewed studies (like Lazaridis) rather than custom calculators. To me, it’s simpler: if it looks like an Epirote and plots like an Epirote, it likely shares a direct continuity with that specific Paleo-Balkan group. Using a "Southern Illyrian" label for a population that is genetically indistinguishable from Ancient Epirotes seems more like a political preference than a genetic necessity...

Πάμε να πούμε κάποια πράγματα γιατί δεν μου αρέσουν τα "σύννεφα". Όπως είναι γνωστό ο κάθε επιστήμονας αναλύει τα του "αντικειμένου" του. Πολλά "αντικείμενα" μαζί, δίνουν και την ιστορική πραγματικότητα. Ως γνωστόν δεν είμαι αυτή που θα αντικρούσω τις πρόσφατες μελέτες γενετιστών και γλωσσολόγων. Αρα...οι γενετικές μελέτες του Λαζαρίδη και άλλων εξειδικευμένων σε βαλκανικούς πληθυσμούς δεν "εξαφανίζουν" τους Αλβανούς από τον χάρτη, αλλά "αποδομούν πλήρως " το κλασικό πλέον αφήγημα της καθαρής ιλλυρικής συνέχειας και της "Arber culture" (θα πούμε γι΄αυτόν τον πολιτισμό ο οποίος από Koman, μετά το 1945, με πιέσεις του Χότζα βαφτίστηκε Arber) ως κλειστού αυτόχθονα θύλακα. Μέχρι τώρα λέγαμε ότι αν οι Αλβανοί είχαν κάποιες αρχαίες ρίζες, θα έπρεπε να έμειναν ακίνητοι στα βουνά τους από την εποχή του Χαλκού... Το DNA όμως δείχνει μια "τεράστια πληθυσμιακή μετακίνηση" κατά την Ύστερη Αρχαιότητα (4ος-7ος αιώνας μ.Χ.). Αυτό δείχνει ότι αυτοί οι πρόγονοι των Αλβανών (όποιοι κι αν ήταν) μετακνούνται από περιοχές πιο βόρεια και ανατολικά προς τη σημερινή Αλβανία. Ετσι δικαιολογείται και το γεγονός ότι τα τοπωνύμια στα παράλια της σημερινής Αλβανίας δείναι "δάνεια". Οι Αλβανοί "δεν ήταν εκεί" όταν οι πόλεις πήραν τα ονόματά τους. Όμως έχουμε και τη γενετική υπογραφή των Αλβανών η οποία δείχνει ισχυρότερη συγγένεια με τους πληθυσμούς της κεντρικής και ανατολικής Βαλκανικής (Δάκες/Θράκες) παρά με τους "κλασικούς" ονομαζόμενους Ιλλυριούς των παραλίων. Και αυτό θα λέγαμε ότι επιβεβαιώνει και μια θεωρία η οποία θέλει την αλβανική γλώσσα να είναι μια "εκλατινισμένη" βαλκανική γλώσσα που συγγενεύει με τα Ρουμανικά, υποδεικνύοντας ότι οι δυο λαοί ζούσαν γειτονικά κάπου στην ενδοχώρα (και θα αναφέρω φυσικώ και τον όρο "βόρεια της γραμμής Jirecek"-και αυτά θα τα πούμε) πριν κατέβουν οι Αλβανοί προς το Arbanon. Όσο για την Arber culture που παρουσιαζόταν ως απόδειξη ότι οι λεγόμενοι Ιλλυριοί έγιναν Αλβανοί χωρίς εξωτερική ανάμειξη...το DNA δείχνει : - Ακόμα και στους πληθυσμούς που θεωρούνται "αμιγείς", υπάρχει ένα σημαντικότατο ποσοστό σλαβικού DNA που ενσωματώθηκε εκείνη την περίοδο. - Υπάρχει μεγάλη ανάμειξη με το παλαιότερο μεσογειακό ελληνικό υπόστρωμα (κάτι που η εθνικιστική θεωρία απέφευγε να παραδεχθεί προτιμώντας το "καθαρό" βόρειο-ιλλυρικό μοντέλο). - Και υπάρχει και αυτή η περίφημη Αλβανόπολις του Πτολεμαίου όπου το DNA θα έπρεπε να δείχνει μια γενετική σταθερότητα 2000 ετών σε εκείνο το σημείο, ενώ αντίθετα, οι μελέτες δείχνουν ότι οι πληθυσμοί της περιοχής άλλαξαν δραματικά κατά τις μεγάλες μετακινήσεις. Γι΄αυτό και λέω ότι οι Αλβανοί εμφανίστηκαν ως ένα "νέο εθνοτικό κράμα" που κρυσταλλώθηκε γύρω στον 9ο-10ο αώνα ακριβώς πριν ξαναεμφανιστεί το όνομα από τον Ατταλειάτη και την Κομνηνή. Με λίγα λόγια, η γενετική αποδεικνύει ότι οι Αλβανοί είναι "προϊόν των ανακατατάξεων του Μεσαίωνα και όχι ένα "απολίθωμα" της αρχαιότητας που έμεινε αναλλοίωτο και που χρειάστηκε να εφευρεθεί για να αποκτήσει υπόσταση το νέο κράτος... Αυτά και καλημέρα!