Leonidas Davranoglou

@BBCWorld The journalist seems to forget that both Iran and Hezbollah almost exclusively target civilians.

'Nothing will bring back my son': How 10 minutes of bombing by Israel shattered lives in Lebanon bbc.in/4neetI3

@ALBwonk I recommend that you read the paper. Also, the comment section of both countries is wild. Biased post.

Greek scientist explains study findings that DNA-based evidence shows Albanians are ancient indigenous race in homeland (as known for long time based on linguistic evidence). Greek commenters go nuts. Why the f do these people hate us so much. Chip on shoulder? Low self esteem?

@kryengritesi @ALBwonk No Greek wants to do any of that. Literally no one.

@ALBwonk Cuz they wont to steal our identity, lands etc etc same as it was before it is sadly.

@Hercules_2133 @ilirisht @Rvffy2 @florentiafl Well only for the first post.

@ilirisht @Rvffy2 @florentiafl @LeonidasDav Meanwhile the researcher himself said that Florentia analyzed and interpreted correctly the research 😅

Εχουμε λοιπόν μια νέα, του κουτιού, μελέτη... Χωρίς να μπούμε σε ιδιαίτερες λεπτομέρειες ας δούμε τι μας λέει και πάλι και πάντα σε σχέση με αυτά που μας ενδιαφέρουν... Κύριο σημείο της μελέτης αποτελεί η επιβεβαίωση ότι οι πρόγονοι των Αλβανών δεν ήταν ένας λαός των παραλίων ή της Ηπείρου. Η γενετική τους "υπογραφή" εντοπίζεται στην ενδοχώρα των Κεντρικών Βαλκανίων, με επίκεντρο την αρχαία Δαρδανία (σημερινό Κόσοβο και βόρεια Βόρεια Μακεδονία). Εκεί, μικρές ομάδες πληθυσμού παρέμειναν απομονωμένες στα βουνά για αιώνες, λειτουργώντας ως ένα "γενετικό καταφύγιο" που έμεινε ανεπηρέαστο από τις μεγάλες μεταναστεύσεις (για παράδειγμα των Σλάβων). Αυτό το λέμε χρόνια τώρα και είναι η απόλυτη ταύτιση του "πιο βόρεια από τη γραμμή Jireček (τη γραμμή που χώριζε τη λατινόφωνη από την ελληνόφωνη επιρροή στα Βαλκάνια)"... Η μελέτη όμως μας δίνει και κάτι ας το πούμε καινούργιο και αυτό είναι η πρόταση για μια πανάρχαιη γλωσσική συγγένεια της Αλβανικής με την Ελληνική. Αυτή η συγγένεια χάνεται στα βάθη του χρόνου (πάνω από 4.000-5.000 χρόνια πριν). Όμως, στην πράξη, οι δύο γλώσσες δεν έχουν καμία σχέση σήμερα. Η απουσία αρχαίων ελληνικών δανείων στην Αλβανική αποδεικνύει ότι αυτοί οι πληθυσμοί δεν είχαν καμία επαφή με τον ελληνικό πολιτισμό στην αρχαιότητα. Αντιθέτως, τα πολλά λατινικά δάνεια δείχνουν ότι η μόνη τους επαφή ήταν με τους λατινόφωνους πληθυσμούς του Βορρά. Και κατά πως φαίνεται, η γλώσσα τους πιθανότατα αναπτύχθηκε από έναν πολύ απλό κώδικα επικοινωνίας κτηνοτροφικών ομάδων, ο οποίος διαμορφώθηκε σε πλήρη πολιτισμική απομόνωση. Και φτάνουμε και στο δια ταύτα που δεν είναι άλλο από αυτό που λέμε τόσα χρόνια και μας ζαλίζουν. Οι μετέπειτα ονομαζόμενοι Αλβανοί ΔΕΝ εμφανίζονται στην Ήπειρο παρά μόνο κατά τον Ύστερο Μεσαίωνα (13ο-14ο αιώνα). Όσο η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν ισχυρή, αυτές οι ομάδες παρέμεναν στα ορεινά των κεντρικών Βαλκανίων. Μόνο με την εξασθένηση των βυζαντινών δομών, άρχισαν να κατηφορίζουν προς τον νότο και προς τα παράλια της Αδριατικής, περιοχές που κατοικούνταν από άλλους πληθυσμούς. Ποιους πληθυσμούς γνωρίζετε πάρα πολύ καλά και φυσικά διαγράφω παντελώς τον όρο ΙΛΛΥΡΙΟΙ... Με λίγα λόγια για να κλείσω, η μελέτη καταρρίπτει τους μύθους περί άμεσης καταγωγής από τους "ένδοξους" Ιλλυριούς των παραλίων ή τους αρχαίους Ηπειρώτες. Οι Αλβανοί αναδεικνύονται ως ένας αυτόχθων βαλκανικός λαός, ο οποίος όμως επιβίωσε ως μια κλειστή, ορεινή κοινωνία στον Βορρά, μακριά από τα μεγάλα κέντρα του πολιτισμού, μέχρι τη στιγμή που οι ιστορικές συγκυρίες τους επέτρεψαν να επεκταθούν γεωγραφικά... Την καλημέρα μου σε όλους!

@florentiafl Αυτή η λογική είναι δυνητικά επικίνδυνη. Η Ελληνική εισήλθε το 2200 π.Χ. στον ελλαδικό χώρο και μετά επεκτάθηκε στη Μ. Ασία, στην Κύπρο, στη Μ. Ελλάδα κτλπ. Αυτό σημαίνει ότι εμείς οι Μικρασιάτες δεν είμαστε γηγενείς; Καταλαβαίνετε που το πάω;

Συγγνώμη τώρα...Λέτε ότι Γκέγκηδες και Τόσκηδες διαχωρίστηκαν πολύ νωρίτερα (τον 7ο αιώνα). Αν διαχωρίστηκαν τότε, αυτό έγινε την εποχή των μεγάλων Σλαβικών επιδρομών. Η γλωσσολογία λέει ότι αν οι Τόσκηδες ήταν ήδη στον Νότο τότε, θα έπρεπε να έχουν τελείως διαφορετικά δάνεια από τους Γκέγκηδες. Το ότι παραμένουν η ίδια γλώσσα με μικρές διαφορές δείχνει ότι έμειναν μαζί (σε απομόνωση) για πολύ περισσότερο καιρό... Κατανοώ τον διαχωρισμό, αλλά είτε η κάθοδος ξεκίνησε από τη Δαρδανία είτε από τα ορεινά του Βορρά, το ιστορικό γεγονός παραμένει: ο Νότος δεν ήταν η γενετική ή γλωσσική τους κοιτίδα. Το αν η κάθοδος έγινε το 700 ή το 1100 μικρή σημασία έχει μπροστά στο γεγονός ότι βρήκαν εκεί έναν διαμορφωμένο κόσμο (Ρωμιούς, Βλάχους) στον οποίο προστέθηκαν αργότερα. Η επιστήμη σας δείχνει τη μετακίνηση. Και μια ερώτηση σας παρακαλώ... Γενετικά, η μέγιστη ποικιλομορφία δεν δείχνει και την πηγή;

@florentiafl Δεν μπορούμε να μιλάμε για σύγχρονα κράτη όταν μας αφορούν φαινόμενα προ-νεωτερικών εποχών.

@florentiafl Η νότια κάθοδος των Αλβανών έγινε ξεκάθαρα εντός Αλβανίας, δεν ήρθαν από τη Δαρδανία το 1100! Η απόσχιση των δύο διαλέκτων έγινε μάλλον το 600-700, και πάλι εντός Αλβανίας. Στο νότο, η δημογραφική κατάσταση ήταν σύνθετη και δεν έχουμε στοιχεία για το ποσοστό της κάθε κοινότητας.

@florentiafl Αρκετοί μελετητές αναφέρουν πως γλωσσικά, οι Δαρδάνιοι είχαν αρκετά ονόματα σχετιζόμενα με Ιλλυριούς αλλά και Θράκες. Η κατάσταση είναι σύνθετη και το DNA δεν σου λέει κάτι για τη γλώσσα. Επομένως σαφής απάντηση δεν μπορεί να δοθεί.

@florentiafl Οι τωόντι Ιλλυριοί κατοικούσαν στα εδάφη της σημερινής Αλβανίας και Μαυροβουνίου. Προφανώς και στα ορεινά. Επίσης, κανείς δεν ξέρει τι γλώσσα μιλούσαν οι κάτοικοι της Δαρδανίας και δεν έχουμε αρχαίο DNA από την εν λόγω περιοχή. Το γενετικό σκέλος τουλάχιστον θα απαντηθεί σύντομα.

@florentiafl Δεν μπορούμε να μιλάμε με όρους κυριαρχίας σημερινών κρατών και εθνοτήτων όταν τον 9ο αιώνα η εν λόγω περιοχή ήταν τμήμα Αυτοκρατορίας η οποία πλέον δεν υφίσταται. Σήμερα η ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου μοιράζεται σε δύο κράτη, την Αλβανία και την Ελλάδα.

@LeonidasDav Το γεγονός ότι υπήρχε ένα άτομο του 9ου αιώνα) δεν σημαίνει ότι η Ήπειρος ήταν αλβανική από την αρχαιότητα έτσι δεν είναι; Σημαίνει ότι η μετακίνηση από τη Δαρδανία/Βορρά είχε ξεκινήσει σιγά-σιγά νωρίτερα. Αυτό ναι!

@florentiafl Οι τωόντι Ιλλυριοί συνεισέφεραν γενετικά στους σημερινούς Αλβανούς. Αυτό όμως δεν μας λέει κάτι για τη γλώσσα. Η μέγιστη ποικιλομορφία εμφανίζεται στους μονογονεϊκούς δείκτες των κατοίκων της κεντρικής και βόρειας Αλβανίας, καθώς και του Κοσόβου και της δυτικής Β. Μακεδονίας. 3/3

@florentiafl Η δημογραφία της σημερινής νότιας Αλβανίας στους Μεσαιωνικούς χρόνους είναι αινιγματική. Λογικά υπήρχαν Ρωμιοί, Σλάβοι και Βλάχοι. Εμείς δείχνουμε ότι υπήρχαν και Αλβανοί, σε κάποιο ποσοστό τουλάχιστον. Οι μετακινήσεις από τον Βορρά όντως αυξήθηκαν σε ένταση μετά το 1100. 2/3

@LordMedaur @Chigeorge72 Thank you for reminding me why I should stay off social media.

@LeonidasDav @Chigeorge72 Arvanites are "Greek" as much as a trans man is a woman.

This study has a major plot twist. The population of "Greece" in 1200s, when they started settling more than 500k Albanian-Arvanites was around 1 million. It never stopped since then. So, basically, they are testing Albanians and comparing them to the ancients.

@LordMedaur @Chigeorge72 Arvanites are Greek citizens whose identity today is overwhelmingly Greek. Completely different historical journey from present-day Albanians. Identity trumps any distant biological connections, as all anthropologists know.

@Chigeorge72 @LeonidasDav I'm glad to debate with you about numbers. Not the obvious fact that Arvanites are Albanians.

@EpiriEtAlbaniae Whatever you are drinking, I'd want some.

Of the races which inhabit Macedonia to-day only the Albanians have any claim to be autochthonous The Greek colonies were never much more than trading centres along the coast. there is no evidence that the interior was ever settled by a rural Greek population

@andros_sk_mari We found significant BA-IA West-Central Balkan ancestry in present-day Albanians. This ancestry is different to that of the Mycenaeans.

@LeonidasDav One thing I am confused about @LeonidasDav is that other studies from lazaridis et. have found continuity in greek samples but your work states these samples from bronze age carry more in the albanian samples? Or am I reading this wrong

@LeonidasDav so according to everypost I've seen today somehow your study with others claims albanians are illyrians? Again that's according to news from albania etc. Yet the term illyrian was a teem used by greeks to define an area north of greece.

@Albanianismvs @LuxAccela @nrken19 Plus all the people you are referring to are Albanian citizens only.

@Albanianismvs @LuxAccela @nrken19 You need to understand that ethnic groups can be distributed over several countries.

Ancient DNA evidence for the history of the Albanians nature.com/articles/s4156…